Daemon

3 часа назад, Vlak сказал:

Я тут пару недель назад ходил по магазинам. От Декатлона, до Спорт-Марафона и т.д.

1. Это одна из основных причин, почему всю техническую одежку я покупаю вне России. Тупо дешевле в 2 раза.

2. Есть очень неплохие Российские производители, та же Сивера, например.

3. Есть скидки и распродажи.

4. Я хожу в Arcteryx, Haglof, Marmot и других приличных брендах, но в 150-200к экипировки на -40С уложусь легко.

13 часа назад, Vlak сказал:

А сколько будет стоить ПОЛНАЯ экипировка? На восхождение обычного туриста (пассажира) на Эверест? Ибо shell это только малая её часть.

1. При чем тут Эверест? Альпинизм бывает и не на 8к+.

2. Если мы говорим про "пассажира", то ему не надо покупать свою снарягу, для этого существует аренда. Если ты не ходишь на 8к два раза в год, то зачем тебе собственные трехслойные ботинки, кислородное оборудование, спальник и конденсатник на -40C, пуховый комбез? Бери все в аренду, будет значительно дешевле.

3. Чтобы подняться на 6+ достаточно будет:

• Двухслойные ботинки от 25к новые, от 10к б/у один-два раза
• Хорошее термобелье от 10к за комплект
• Хороший флис от 10к за комплект
• Хороший шелл от 25к за комплект
• Пух (700+ FP) от 20к за комплект
• Спальник на -20C от 20к
• Кошки + ледоруб + беседка + железки от 15к
• Мелочи: носки, шапка, печатки, верхонки, фонарик и т.д. еще ~10-15к
• Веревки, GPS, спутниковый мессенджер, палатка, горелка и т.д. что покупается одно на группу: ~30к на человека

Итого, по моим подсчетам, выйдет около 150-200к. Это если покупать все новое, все свое и не экономить. Если покупать Б/У, быть готовым тащить не самое легкое снаряжение, брать что-то в аренду и т.д, можно легко упасть до 100к.

Учитывай, что большинство людей так или иначе уже имеет часть этой снаряги: термобелье, пуховую крутку, флис, перчатки и т.д., так как это все применимо в быту и занятиях другими физическими активностями. Так что данную сумму можно размазать с альпинизма еще и на горнолыжку, туризм, быт и т.д.

0_o Я в 2018 году на ebay'чике Arcteryx куртку и штаны goretex pro shell взял за 400$+250$ с доставкой в Россию. И это не на аукционе поджидал, а просто зашел и купил. Согласен с анекдотом от 333

11 минуту назад, silaprav сказал:

приземлился на двух? 

Видно как подушка улетает

8 минут назад, Rossignolskier сказал:

и да, в прогрессе мы таки заинтересованы.

Ура! Я не зря верю в человечество

7 минут назад, Skydog сказал:

Главная ошибка новичка - доверять гуру больше, чем горе. А полноценный уклон учит навыкам контроля скорости вперед навыков удержания равновесия на скорости.

Имхо, эпитеты "доверять горе" и "уклон учит", не корректны. Я согласен с тем, что можно самому научиться средненько катать и без всяких тренеров.

Я бы перефразировал ваше высказывание так: к тому, что говорит тренер надо относится критично, т.е. пользоваться еще и здравым смыслом/своей головой.

Думаю, что нормальный тренер также как и "гора" (читай здравый смысл) сначала будет учить навыкам контроля скорости.

4 минуты назад, Skydog сказал:

Велосипед же большинство осваивает как-то без тренера - и здесь тоже самое.

Правильно. Риски небольшие (фановая каталка), можно и самому катать научиться.

6 минут назад, Skydog сказал:

А тренер может быть только там, где речь идет о соревновательных спортивных результатах.

Вот с этим я не согласен. Я считаю, что тренер (в вашей терминологии) нужен еще и там, где последствия ошибки (читай риски) выше определенного порога. Данный порог каждый для себя сам определяет. Например, если я захочу прыгнуть с трамплина я точно сам учиться не стану, а пойду к тренеру и буду с ним заниматься.

52 минуты назад, Skydog сказал:

Вы путаете инструктора и тренера.

Да, погуглив я нашел множество статей про "разницу между инструктором и тренером". Хотя вики считает, что

Цитата

Спортивный инструктор — то же, что и тренер в фитнессе, стрельбе и экстремальных видах спорта.

В данной терминологии я действительно говорил о тренерах. Но, мне кажется, что в такой терминологии инструктора - это сотрудники горнолыжного курорта, которые следят за безопасностью: перекрывают лавинно-опасные трассы, оказывают первую помощь, пресекают грубые нарушения правил безопасности. Им кто-то кроме курорта платит деньги?

Я считаю, что заплатив деньги за индивидуальное занятие с инструктором ~3к/час ты получаешь тренера, который будет заинтересован в твоем результате.

10 часов назад, Vlak сказал:

А инструкторов я прекрасно понимаю. Тут на качестве на жизнь не заработаешь, только на количестве.

Думаю, что утверждение о том, что большинство/многие/Российские инструктора заинтересованы в медленном прогрессе ученика - не обосновано (если я правильно интерпретировал мысль).

10 часов назад, Vlak сказал:

Он как раз оценивает риск адекватно, дико очкует и скребётся по чёрной трассе со скоростью 10 км/ч и с полными  памперсами кирпичей.

Я считаю, что он неадекватно оценивает риски, когда выезжает на черную трассу, чтобы скрестись по ней плугом.

P/S: Мне кажется, что все обсуждение слишком часто сводится ко взаимным подколкам, упрёкам и троллингу. Давайте держать себя в руках

Раз уж у нас появился спам-тред про горнолыжку и прочее, тоже не удержусь и выскажу такое важное для всех свое мнение

Мы с друзьями как раз в позапрошлом году встали на горные лыжи. Субъективно, на текущий момент мы катаем лучше 70% народу на склонах подмосковья и красной поляны.

Полностью согласен, что можно научиться средненько катать без инструктора. Мы так и поступили. НО! Параллельно с нами катает еще пара коллег, которые даже после продолжительных занятий с инструктором катают сильно хуже.

1. Возможно нам все удалось, так как, у нас у всех был хороший опыт беговых лыж, коньков, картинга, батутов и еще много какой "физкультуры". Может просто повезло и это индивидуальные особенности организма. Но факт остается фактом, некоторым это дается значительно сложнее.

2. У нас все знакомы с экстремальными видами спорта и поэтому подходят к оценке своих возможностей и рисков здраво (есть опыт). Если человек впервые занялся чем-то связанным с опасностью для здоровья/жизни, он может оценить риск неадекватно. Именно поэтому в поляне я регулярно вижу едущих плугом 30 км/ч по красным/черным горкам (где мы едем 100), сидящих на жопе под разворотом бордеров и т.д. Люди хоть и знают про риск, но не могут его объективно оценить, так как они не привыкли в обычной жизни этим заморачиваться.

3. Еще одно "но"! Тут речь про фановую каталку по подготовленным склонам. Если мне захочется ехать фрирайда, да еще и в незнакомом месте, я возьму инструктора (или знакомого, который это хорошо умеет). Если я захочу достичь спортивных результатов - я пойду к инструктору. Если я соберусь попрыгать что-то повыше чем метр-два, я возьму инструктора. Думаю, что это связано с той же оценкой рисков.

Я многократно прыгал в Мензе, в том числе когда был только-только пост-АФФ. Никаких проблем с допусками небыло. Обычного Коломенского допуска до прыжков для всего было достаточно.

1 час назад, Vend сказал:

Вот только до самой вершины "бегут" в обвязках и кошках.

В обвязках там разве что зимой бегать, ибо летом перил нет от слова совсем, да и не нужны они особо. Когда мы поднимались, перила висели на единственном подъеме от седловины к саммиту (метров 50 веревки). Мы видели несколько организованных групп с про-инструкторами, в обвязках и т.д., так вот - никто не встегивался. Большинство оставляли рюкзаки с ледорубами, обвязками и прочим скарбом в седловине.

Кошки - вопрос погоды. Если снег рыхлый, то можно и без них забежать легко. Мы шли туда в кошках, обратно без.

Ледорубы были нафиг не нужны (хотя мы и тащили их на всякий), на косой был рыхлый снег и при всем желании на жопе не ехалось.

Если это официальный забег redfox'а, то конечно все будут в касках, обвязках с ледорубами и т.д. Иначе просто не допустят, политесс надо соблюдать.

П/С, пора заканчивать с альпинизмом А то нас забанят и правильно сделают.

2 часа назад, Vend сказал:

Да, на Эльбрусе тел только в шлепках ещё не находили.

По отзывам местных инструкторов туда действительно в "кедах" забегают. Но это надо подобрать хорошую погоду, быть хорошо физически подготовленным и, конечно, это риск. Погода может меняться быстро, горняшка может накрывать довольно неожиданно.

Если что, спортсмены забегают на Эльбрус за 3,5-4 часа от Азау (подножие). От нижних бочек (чуть ниже Гара-Баши) за 2,5. Мы от нижних бочек и обратно топали около 10 часов (правда без акклиматизации, после первой же ночевки).

Так что если *Skydog* нормальный спортсмен, у него все было норм с акклиматизацией и повезло с погодой, то забежать на вершину "в тапочках" вполне реально.

Из разговора с МЧС, каждый год официально 5-10 смертей, неофициально побольше, так как те, кто не регистрируется, не учитываются. Но, если учесть количество восходящих (в сезон - сотни человек в день), то это нифига не много.

3 часа назад, Vlak сказал:

Ваще ни разу не требует бабла!

Garmin InReach на авито 19к один на группу. Да, я считаю, что относительно цифр в 100к+ это вообще ничего не стоит.

Просто так, в качестве стороннего мнения... Мы регулярно ходим в большие горы бесплатно (в том году ходили на Эльбрус). Платим мы только за еду и проживание внизу, снаряга дешевая и простая. И так поступает большинство. Вероятность успешного восхождения от количества вложенного бабла и снаряги зависит слабо. Гораздо сильнее это зависит от погоды (удача) и от количества мозга в голове. Безопасность также зависит исключительно от головы (регистрация в МЧС, знание контактов спасателей, наличие спутникового телефона и т.д. все это бабла не требует).

1 час назад, daysleeper сказал:

Да, с водой это уже совсем другое дело. 

Но будущее колонии определит даже не вода, а выгода, которую она(колония) может принести. Будет выгода - будет колония. Нет - нет.

Выгода будет не от колонии, а от технологического развития, который будет достигнут благодаря этому. И выгода эта будет лишь в долгосрочной перспективе.

Вы думаете, когда Америкосы на луну летали это принесло прибыль? Или МКС окупился?

Государство достаточно большая и долгоиграющая структура, чтобы позволить себе вложения, котрые окупятся через несколько поколений.

А я вот согласен с Plus'ом, что во взяточничестве (любом) виноваты обе стороны. Также согласен, что если в регламентирующем документе написано: "ТНВЭД указывается заявителем", то так и должно быть и в суде надо придерживаться именно этой позиции. Также как и Plus я не обладаю достаточным количеством фактов, чтобы оценить степень вины Жирова, хотя и считаю его хорошим человеком, сделавшем очень многое для нашего спорта. И также как и Plus'у мне было бы интересно услышать больше фактов от осведомленных в данном вопросе людей, чтобы составить какое-то мнение по данному вопросу.

Аналогично, я не склонен доверять "журналюжничеству", поэтому содержимое статьи воспринимаю крайне критично и не считаю его за факты. Любому слову lisiyserg'а или других уважаемых скайдайверов, я поверю значительно больше.

А как по мне, так это зависит от усилия удерживающих. Т.е. если человек будет тяжелый, да и держать его будут покрепче, то купол успеет наполниться до более-менее рабочего состояния, еще до того как он взлетит, так как чем он более наполнен, тем больше будет усилие.

Или нет тут уж игра воздушных струй, турбулентность и все такое. Сам бы я на такое тоже не подписался.

1 час назад, ARY сказал:

Туннельные жандармы беспокоятся о своих стеклах

Нас учили, что беспокоиться надо за свернутые шеи при зацепе за сетку. Говорят такие случаи бывали.

Специально построенная для этого - может Есть же сверхзвуковые трубы

К сожалению у меня нет ответа ни на один из этих вопросов. Я надеялся, что ответят те кто прыгал speed skydiving и в курсе, либо те, кто хорошо понимает аэродинамику человеческой тушки и может обосновать при каких условиях она будет развивать максимальную вертикальную скорость.

Если мы говорим про установившийся режим, то угол тела относительно потока определяет угол относительно вертикали. Но в моем понимании, чтобы иметь максимальную скорость в зачете надо все время ускоряться, от отделения до конца зачетного окна.

При отделении мы действительно можем за счет горизонтальной скорости получить некоторое вертикальное ускорение за счет выбора правильного угла атаки. И тут, конечно, надо падать под углом.

Но секунды эдак с ~10й (на вскидку) кинетическая энергия, полученная от самолета закончится и дальше встает только один вопрос - как минимизировать вертикальную составляющую силы сопротивления воздуха.

В моем понимании, даже если максимальная скорость (минимальное сопротивление) будет получаться при каком-то угле, то этот угол будет очень небольшой, так как основная асимметрия нашей тушки - это ранец, толщина которого сильно меньше длины тела.

Вопрос к специалистам в аэродинамике (Юра Бэйс). Столкнулся со мнением весьма уважаемых скайдайверов, что в speed skydiving'е максимальная ВЕРТИКАЛЬНАЯ скорость достигается не при вертикальном падении, а при падении под углом.

Цитата: максимум набирается не тупо вертикально вниз, а под углом, мало того, человек делает ввод для кратковременного изменения центра тяжести, что дает импульс для набора скорости. Рекорд Димона 608.+ это очень высокая скорость. На башке тупо вниз до 500-520

Можете мне на пальцах объяснить это явление с точки зрения физики?

П/С: Я больше 380 не разгонялся (я 60кг) и специалистом в данном вопросе не являюсь, но по моему субъективному мнению, чем меньше площадь (проекция на плоскость, перпендикулярную скорости), тем должно быть быстрее. Я понимаю, что есть еще и коэффициент сопротивления, который зависит от формы, а тушка у нас асимметричная и вот это все...

2 часа назад, Uragan сказал:

Алексей, ну ты же сам прекрасно понимаешь, что отловить лыжника, свободно катающнгося, чтобы срубить с него бабла, гораздо труднее, чем парашютиста, желающего прыгать свободно. 

Речь шла про Горно-лыжников, а там есть такой же подъемник (как у нас ЛА), где их и "отлавливают". Никто пешком на гору не ходит.

На сколько я понимаю, он как раз и занимается тем, что рассчитывается со всеми кому должен. Давайте поглядим сможет ли он делом заслужить уважение сообщества. А уважаемым модераторам я предлагаю все обсуждения Славика как личности и другие, не относящиеся к высотомеру, высказывания перенести в отдельную тему.

Нельзя быть такими злыми. Дайте оступившемуся человеку возможность реабилитироваться перед сообществом.

Я не призываю "понять и простить", для начала просто не надо в теме с обсуждением высотника кидаться какашками. Сделай себе отдельную тему и там кидай.