Redfox

4 часа назад, Sasha сказал:

давно хотел спросить у кого опыт побольше в запасках. не от лётных характеристик ли отталкивается производитель рекомендуя загрузку? то есть одна запаска летит нормально и делает подушку, другая под той же загрузкой закопает в землю по пояс из-за плохой подушки? 

ИМХО, так и есть. Там где PD или Techno посадят без проблем, бренды "второго эшелона" могут хорошо приложить, а какой-нибудь убогий "спейс1" или "импульс" и поломать ...

На ПДшных не летал, видел только приземление с загрузом 2.0 в хорошую погоду - садилась без проблем и кувырков перформера ) К примеру: по словам оч. опытного небоныра, наблюдавшего, как приземляют значительно менее загруженный Деселератор - от его лётных качеств кирпичей отложили все, кто видел.

Сам пользуюсь  Techno.   Недавно сажал загруженную под 1.9 - сыпет вниз как лифт, даже в среднем режиме, по поведению напомнила Спектр с такой же загрузкой. Перед посадкой разгонял - вышла в горизонт чётко, без провала, подушка эффективная.

5 минут назад, Uragan сказал:

А что касательно бессознанки, дык в этом случае почти гарантированно (а может и не совсем гарантированно) спасёт только ПЗ не менее 190 размера (никогда не видел ранчик с размерами ОП 135 и ЗП 190)

Полностью согласен! Всё, что меньше 190го размера, небоныра под сотню весом без системы, спасут только в случае полностью рабочего купола, которым, кстати, нужно ещё и управлять!!  А промежуточные варианты, типа 143й или 160й, как минимум, сильно поломают, или таки угрохают.  

6 минут назад, dancer сказал:

Не помню по весу, но вроде за сотку. Но в 120 ранец влезет гораздо больший  Standard-S. 160 с чем-то.  Оно же полюбас лучше будет?

Смотря в какой ранец... В контейнер 000 с натягом встала Techno-128 (при рекомендованной 115й)  Это при том, что укладочный объём у неё оч. маленький.  Сомневаюсь, что у Стандарта 160го размера такой же.

1 час назад, dancer сказал:

Ранец Fire. размер под 110 ОП. Стоит Odyssey-110 и ЗП Standard-S 146. Стоит отлично. Внешний вид не портит.

Не перцово?  

Как уже писал выше - не катит! ) На 146 куполе будет загрузка около 1.8. И сколько у него, кстати, ограничение по  max весу? о_О

5 минут назад, Twilight_Sun сказал:

кстати уже все забыли, а был случай (у буржуев) когда относительно опытный свупер не смог приземлить перегруженную запаску вне основной площадки.
в конце концов это ж обычно семисекционник прямоугольный.
Так что на этот вопрос - с загрузкой 0.9-1.3 например. А если без сознания вариант учитывать так выше 1.0 уже стрёмно, говорят.
И да, производители умеют шить такие ранцы (не знаю все ли, конечно).

но я так понял речь была не о приятно. у человека вес по ограничениям производителя ЗП (хорошо хоть не ранца) не проходил. Правильно я понял? Это ж по документам стрём того же уровня как запаска по возврасту просрочена. Толку плакаться... ранец менять или запаску. имхо.

До кучи - этот семисекционник ещё и из Эфки, т.е. лётные качества совсем не айс.

К примеру, чтобы мне получить загрузку на ЗП хотя бы 1.3 , она должна быть 190го размера!!   Что делать с ранцем под 119й (в перспективе - ещё меньше) купол.

КТО сможет ЭТО пошить, и как это всё будет выглядеть и работать?!  И, кстати, далеко не все производители шьют "кастом сайз".

Может модераторы вынесут в отдельную тему, если здесь оффтоп...

4 часа назад, _nw_ сказал:

Странное мнение... выбор ЗП там как раз на первом месте... настолько что остальное можно было и не рассматривать
Выбор адекватной по размеру запаски вообще мало связан с опытом, он больше связан с физикой

На первом месте там - неадекватный выбор купола, при никаком напрыге. И полное  отсутствие  действии по устранению отказа. Сначала ОП, затем ЗП. А размер запаски - это уже под занавес. Если бы раскрутился - то посадил бы...

Если опыт небольшой, то, как правило, спрашивают "старших товарищей". Если опыт есть - то, ИМХО, другие критерии. У меня, к примеру, выбор был ограничен размером контейнера - что удалось впихнуть по-максимуму, то и поставил ) 

4 часа назад, Mczauu сказал:

Очень хорошо обсудили, в той ветке, что если бы загрузка запаски не была 2,0, а скажем 1,6 то жопой такой перекос не получился бы, и запаска в закрутке летела ровно. В его случае выбор запаски был несопоставлен с его опытом. Я в принципе уверен в том, что маленькую сильно-загруженную запаску сажать очень неприятно, она перестает быть отличным запасным Парашютом. 143 спасла бы его.

В упоминаемом факапе вес перформера около центнера. На 143 запаске загрузка будет около 1.8. И при перекошенных СК она бы его спасла? O_O   Оптимистично...

Принципиальная уверенность про сильнозагруженную ПЗ исходит из личного опыта?!   

И таки снова вопрос: что ставим в ранец  в комплекте с куполом 120го размера, чтобы сажать было приятно?

1 час назад, Mczauu сказал:

Там была высоко-загруженная запаска на 300+ прыжков. а именно 2.0. 

Ключевое слово "300+ прыгов" за 10, ЕМНИП, лет.  Маленькая ЗП там на последнем месте.

А при таком перекосе СК его бы и 143 и 160 прибила бы гарантированно. Что пихать в ранец? 190ю со 119 куполом в комплекте? 

11 минуту назад, Vend сказал:

Про Гатчину уже все забыли?

А что, там проблема в маленькой запаске была?!

13 минуты назад, Andr сказал:

По мне, чем жестче подход, чем лучше для безопасности.

Вот только кол-во факапов по России и, к примеру, USA, на кол-во прыгов утверждает совершенно обратное  ( неоднократно  уже здесь обсуждалось )

А вот мнение производителя:

"The Icarus Crossfire is a High Performance Elliptical ZP 9-cell canopy specifically designed for experienced ram air pilots "

" The Katana is a fully elliptical nine cell canopy that is the ride of a lifetime for the experienced canopy pilot "

" Основной планирующий парашют "Ultimate" - 9-ти секционный переходной купол, предназначен для выполнения парашютных прыжков парашютистами среднего уровня подготовки "

Рекомендуемые загрузки от производителя:

Катана: на сайте только таблица, из которой методом деления для категорий Exp. и Max. можно получить 1.8 - 2.0

Кросс: 1.4 - 2.1

Ульт:   Рекомендуемая  загрузка — 1 - 1,8.  Оптимальная загрузка — 1,2 - 1,6

В финале предлагаю сцену из жизни среднестатической ДЗ:

Приезжают два перформера с опытом 100+ прыгов среднего телосложения, один со 150 Ультом, другой со 150 Катаной. Каковы шансы получить допуск у первого и у второго?!

Теперь можно сравнивать!

Только что, dobrobelko сказал:

@Redfox, это фактически стоимость двигателя, чему удивляться. Капиталка PT6 например обходится в $500-700k в зависимости от модели, а тут новый двигатель.

Я удивился не стоимости двигателя (мне то тут всё понятно) а тому, что для "провинциального клуба" добивающего свой последний АН-2, найти 800 килобаксов - это запросто...

И по заявлениям разрабов - двигатель совсем даже не новый, а откапиталенный!

3 часа назад, photomx сказал:

как это нет, на дубах в свое время на"двадцатку" ходил) после первых 10 секунд уже гасится горизонтальная скорость и набирается средняя вертикальная, 50м/с, имхо прибор почти сразу должен начинать всё мерять, но тут уже у владельцев Нептунов, Оптим или Про-треков надо спрашивать.

И Про-трэк, и Визо без проблем считают прыги с 1200, и даже с 800 с открытием под хвостом. Оптима тоже без проблем отрабатывает!

8 часов назад, Uragan сказал:

Ну, а что, вполне себе нормальный летательный аппарат, для небольших, провинциальных клубов нормальный лифт на 4000м, и кворум всегда будет, жаль, что мотор импортный, но, вроде как, сборку в РФ собираются делать.

 

  Дело за малым:  найти 800 тыр убитых енотов на ремоторизацию - примерно стока хотят в СибНИА за данное мероприятие (ага! плевая сумма для провинциального клуба  )  - и... золотой ключик у нас в кармане   будем фрифолить от рассвета до сансета! 

43 минуты назад, klin_shurik сказал:

Все спортсмены будут на ДЗ ездить, аэроклубы будут перворазов кидать. Что делать тем немногим, кто тандемы кидал с, 2500?

Ограничение на АН-2 по высоте 2100 метров (если не забыл точную цифирь)  при работе на автомобильном бензине существовало всегда   Так что ничего нового тут нет.

Только что, Uragan сказал:

Основной поставщик авиабензина в Финляндии, Россия его не производит вообще. Весьма сомнительно, что у Ретунского хватило мозгов выйти на финов, разве, что на дилеров в РФ. Но даже если случится невозможное, и клубы начнут его закупать, каким образом будет производиться такая поставка, ни одну компанию не интересуют поставки менее 20 т., но ни в одном клубе нет в настоящее время емкостей под такие объёмы, автобензин-то брали с местных нефтебаз, малыми объёмами. В общем ЖОПА    

100LL поставляется в бочках. Так что хранение - не проблема. Вопрос, как уже писал выше, в другом: найдутся ли желающие платить за прыги в ДОСААФ  ТАКУЮ цену?!

6 минут назад, Uragan сказал:

Да, вроде как, грозятся  на одной из Ивановских ткацких фабрик что-то замострячить 

Ога! И к немеркнущей славе ивановской чудо-мануфактуры, добавится ещё и гордость за тряпьё, из которого весь этот хлам будет пошит! 

Только что, Smiley сказал:

Вам еще повезло что у вас нет "кулибиных", официально (и в принудительном порядке контролирующего органа) выполняющих "перевод" двигателей АШ-62ИР на автомобильный бензин ... 

Какой ещё нах "перевод"?!  Кулибины напильником поршня стачивают што ли?!   АШ-62ИР вполне официально работает на 95! С некоторыми ограничениями, конечно же... 

1 час назад, k38 сказал:

С чего вы взяли, что Б-91 закончился? Например, в Крутицах в Ан-2 его льют. Покупают на Рязанском нефтеперерабатывающем заводе. И, заметьте, делают это не из-за приказа ДОСААФ, к которому не имеют никакого отношения. Вопрос только в том, что три тонны топлива вам никто продавать не будет.

"То, что вы не сидите, это - не ваша заслуга, это - наша недоработка" (с)   сами знаете кто 

У нас можно без всякого разрешения и оружие купить, и даже автоматическое... вопрос только в том, что не всем продадут... 

2 часа назад, Gravitatsiya сказал:

За статистикой лётных происшествий надо следить, если тебе не пох где, как и с чего ты будешь прыгать.

Взять хотя бы крайнюю катастрофу АН-2 у нефтяников.

Но если тебе всё равно, то продолжай думать что всё хорошо.

Такие документы просто так не рождаются.

И этот документ никто не лобирует.

Всё основанно на жёстких фактах и статистике.

Для "теоретегов" от авиации: 

Федеральный закон от 22 марта 2003 г. N 34-ФЗ "О запрете производства и оборота этилированного автомобильного бензина в Российской Федерации"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12130279/#ixzz3zqVrIHyr

Для "особо одаренных теоретегов" расшифровка:

В РФ с 1 июля 2003 г. согласно федерального закона №34-ФЗ "О запрете производства и оборота этилированного автомобильного бензина в Российской Федерации" в целях предотвращения вредного воздействия на здоровье человека и окружающую среду производство и оборот также запрещены.

В результате запрета применения ТЭС в РФ прекращено производство авиатоплива марок Б-91/115 и Б-95/130.

Уже более десятка лет АН-2 практически повсеместно!! летают на автомобильном бензине.   Вполне официально, кстати! С соблюдением ограничений (хоть в курсе, каких?) Если бы имел "теоретег" хоть какое-то самое отдалённое понятие (о каком то ОТНОШЕНИИ и речи нет) об эксплуатации АН-2 в реалиях РФ - не писал бы всякой идиотской ...уйни!

Про использование LL-100:  с учётом его цены, и при часовом расходе АН-2; в условиях ДОСААФ можно прикинуть экономику подъема и цену за "билет наверх"... Боюсь, что даже при самом оптимистичном раскладе: улетит ввысь в 2.5-3 раза!

Lexa прав: если эту идиотскую бумажку не отменят - то всему ДОСААФ, летающему только на АН-2 проще закрыться.

PS:  можно дальше топтать клаву за авиационную теоретическую безопасность...

2 часа назад, Gravitatsiya сказал:

Смотрим статистику и причину авиа-происшествий за последнее время.

Смотрим статистику происшествий именно с Ан-2, которые эксплуатировались на автомобильном топливе.

Делаем выводы.

Пля!... Откуда ж вы такие статистики - то берётесь?

За какое такое "последнее время" ?!!! 

На чем АН-2  везде последние лет ...дцать летает? На керосине штоле?! о_О

Подсказка: когда в НашейРаше закончили с Б-91? И:  Что ещё можно залить в АШ-62ИР?

"Опаньки" (с) косячок Спс Rubik, поправил! Срок службы М2 не 20лет, а 15 - соотв. Виджил подольше будет!

После дебатов в личке, возникло пожелание выложить аргументы с обеих сторон - возможно, кому-то это поможет принять решение в пользу какого-либо из девайсов...

Сергей считает, что на данный момент: М2 - самый оптимальный вариант по соотношению "цена-срок службы"

Тут полностью согласен! Сайп, в наших теперешних реалиях - уходит далеко с большим отрывом, и похоже положительных тенденций в этом плане не видать. Виджил, при том же заявленном сроке службы, стоит подороже.

А вот дальше - все остались при своих

Регламент: Зло!Потеря времени-денег VS а неизвестно что будет с необслуживаемым девайсом лет через 15-17 в оч. разных условиях работы-хранения.

M2 - недавно сравнительно пришёл в скайдайв, соотв: Разработчики, наверное учли все грабли предыдущих участнегов VS за Сайпом репутация десятилетий и большая статистика сэйвов!

И таки да, у нас разные подходы к AAD

Сергей:

"

У нас с тобой различные подходы в принципе.

Для меня прибор-зло.Из всех зол я выбрал самое простое.

Если денег некуда девать-выбор падает на Сайпрес.

Если просто машинка в ранце для прохода ЛСО-м2."

Мой виденье:

Подавляющее кол-во моих прыгов, 9 из 10 примерно, проходят соло с высот 800-1200м. с открытием под хвостом. Соотв. прибор мне нужен только в случае, ну какой-нибудь, уже совершенно неведомойёбанойхуйни. Но если факап случится, и дойдёт до отстрела патрона, значит ситуация сложилась такая, что самостоятельно открыть ПЗ я не могу. И вот в этот трогательный момент... оч. бы не хотелось, чтобы девайс словил неотловленный за малое время эксплуатации глюк и подал не ту команду... или не подал вообще... или в патроне не оказалось резака... или он там был, но в результате ноухау разрабов, не перебил, а заклинил петлю ...

Поэтому я выбрал другую (хоть и дорогую) альтернативу.

Как то так...

Полгода тоже вполне себе срок, меньше не получается, хоть как изъебнись.

Если интересует - могу узнать у наших из МЧС, как долго занимает у них регламент. Вот только увижу ещё не скоро - погода наша просто УГ, аэродром пока отменяется... ((

для далеких от системы госзакупок на пальцах:

- регламент на твой личный прибор - отправил прибор, отправил деньги, получил прибор.

- регламент на "государственный" прибор - "выбил" деньги, обзвонил дилеров, нашел того кто возьмется отправить на регламент с предоставлением всех бумаг для отчетности, нашел тех, кто в принципе возьмется участвовать в торгах, организовал котировку (торги), собрал заявки, выявил "победителя", дальше гемор с оформлением сделки, потом отправил прибор и деньги дилеру.

мы свои приборы "обслуживали" почти два года. да, во многом из-за собственной лени и нерасторопности, но даже если брать чистое время от выделения денег на регламент до получения на руки обслуженных приборов, прошло более полугода.

Я в курсе про госзакупки.

Когда забирал свой Сайп, как раз стал свидетелем разговора об организации регламента в нашем МЧС. Просто они беспокоятся заранее а не когда уже на дисплее полгода после регламента написано, поэтому и не ждут годами потом!