unkulunkulu

titochek, Таня, а ты разве не там всему научилась?

по видео вконтактике можно учиться тому, чего не стоит делать

Новая статья в skydivemag с обсуждением выполнения подушки, в частности, в штиль. Будет полезно тем, у кого с этим бывают проблемы Разобраны типичные ошибки и что делать.

http://www.skydivemag.com/article/better-nil-wind-landings

Вот длинное, но полезное видео http://vimeo.com/87940373

Иногда видишь, как у людей не получается подушка, но понять причины не выходит. Здесь подробно показано, как разбирать приземление по видео, причины неудачных подушек. Было интересно смотреть. В начале шумновато, но дальше становится лучше.

блин, да какие курсы? ) полно обучающих видосов из который все понятно. "pack like a pro" например. зачетную укладку показать - не вопрос. обязательные курсы - перебор.

т.е. прийти на ДЗ с ноутом, поставить его и глядя на него учиться укладывать (своей-то системы, видимо, нет). И это при наличии кучи людей вокруг, которые умеют и могут прямо по ходу ответить на вопросы?

Я ничего не пытаюсь привить никому.

Я просто задаю открытые вопросы

За вопросы спасибо, что-то прояснил для себя более четко. Но видео все равно нравятся, т.к. это хоть какой-то вид систематизации и распространения знаний.

Зачем?

С какой целью?

Что получить на выходе?

Я просто не понимаю, о насколько глубокой цели ты спрашиваешь. Будто есть какая-то конечная цель, которую достигнешь и прыгать перестанешь (без черного юмора тут становится трудно обходиться).

Цели получение опыта, изучение навыков. Тут опять зачем? Потому что мне нравится изучать новое, не стоять на месте.

кто сказал плохо? вопрос в другом: попробовали, предположим, отделить молоток по этому видео by rhythm.

не получилось. а точнее так - получилось непонятно что.

и что дальше?

Я понимаю, к чему вы все клоните. Но есть алтернатива -- прыгать просто так самим (1), прыгать по подобным видео (2), прыгать с тренером (3).

Мне исходя из моего опыта видится, что с таким подробным планом прыжка будет куда лучше (по сравнению с (1)). Поэтому поделился ссылкой. Может быть попытки выполнить эти задания сподвигнут кого-то обратиться за советом "почему не получилось как у этих типов"? Я исхожу из того, что вижу на ДЗ, постафф в большом числе прыгают малоосмысленные прыжки, придумывают сами план и идут. Здесь можно почерпнуть хотя бы для этого идеи.

зачем?

С какой целью нужно пойти и прыгнуть "по хорошему плану"?

Пойти и прыгнуть в любом случае придется. И по хорошему плану лучше, чем по самодельному, мне так думается. Едешь на ДЗ с друзьями "что сегодня будем прыгать?" И вот есть такой вариант. Не все у нас сразу после АФФ становится спортсменами и сразу занимаются только с тренером.

Например, отделение "молоток" мне показывал РВ инструктор нашей ДЗ, мы с ним его прыгали, потом повторяли с друзьями. Тут вариант другой, его тоже можно будет попробовать. Вообще, чего плохого в распространении информации явно опытными спортсменами, всегда интересно послушать, имхо.

Чтобы что?

чтобы пойти и прыгнуть по хорошему плану вместо того, чтобы самим придумывать. Понятно, что обучение с инструктором/тренером этими видео не заменить.

но тут нет таких подробных разборов, например, отделения.

Тут вообще вроде ничего не разбирается, просто два человека выполняют прыжки. Не описано, на что обращать внимание, как готовиться. Это видео -- просто материал, который инструктор может использовать при обучении, а не самостоятельный продукт.

Это называется курс РВ из 10 прыжков, ага.

да, но где взять видеоматериал подобного качества?

unkulunkulu, это что ?

ну увидел тут в самолете такое экспертное крепление: берется мыльница, накидывается шнурочек на руку и вперед, так и прыгнул чувак.

Которая в свою очередь зависит от давления

все параметры взаимосвязаны, но если сравнить терминалку с разным давлением и одной плотностью и наоборот, то в первом случае она будет одинаковой, а во втором -- отличаться. Ключевые слова «высота по плотности».

Давление, не поверишь, тоже разное

поверю, конечно, но сопротивление зависит от плотности, а не от давления.

сильно разная, т.к. разное давление

Вон на skydive radio услышал. Чуваки мутят такую вещь: типа подготовленные планы прыжка для начинающих: берешь, смотришь, готовишься, идешь прыгаешь с друзьями. Чтобы самим не фантазировать и понимать, чего надо достичь.

http://www.rhythmskydiving.com/resources/videos

Они эту тему прорабатывают прямо сейчас, будут добавляться новые видео, в том числе из трубы.

Все на английском.

Есть что-нибудь наше подобное?

unkulunkulu, просто эти вещи как правило связанные - скорость и давление, если крыло эирлоченное - единственный момент, когда расходится, но тут практически не могу ниче сказать - с эирлоченными парашютами не летал, про выкачал весь воздух - тут думаю субъективное просто ощущение давления на клевантах - типа давишь и выдавливаешь из купола воздух - на самом деле это ощущение давление воздуха под крылом, которое зависит от скорости

усилие на клевантах в основном зависит от массы всей системы, спроси у тандем-мастеров. Скорость там может быть не такой большой, а клеванты тягать тяжелее.

Попробовал переформулировать вопрос:

Романюк в семинаре приводил в пример недостаточно опытного парашютиста, который пересел на эллипс рановато и из-за боязни скорости выполнял подушку из зажатого купола. Как причину неэффективности подушки в данном случае приводилось пониженное давление в куполе. Мой вопрос в следующем: насколько именно давление здесь важно, ведь просто пониженная воздушная скорость уже значит, что подушка будет менее эффективной, даже на жестком крыле (самолет подходит к земле с достаточной скоростью, чтобы можно было совершить мягкую посадку). Т.е. насколько важно понимать именно влияние давления в куполе? Или скорость и давление можно рассматривать как практически синонимы, две стороны одной медали?

Другая ситуация: распространенная ошибка: парашютист "точнит", поздно отпускает клеванты в полный ход, происходит клевок, клеванты вниз, но купол удовлетворительную подушку сделать не может, жесткое приземление. Инструктора говорят "выкачал весь воздух". Насколько здесь важно именно давление, или парашют просто не успевает набрать достаточную скорость для выполнения подушки?

Как бы он наполнился?

ну это, игра воздушных струй же!

В случае, если усилие для извлечения шпильки

после зачековки составляет меньше 2,5 кг –

петлю необходимо укоротить, чтобы увеличить

эту нагрузку.

а какова методика измерения этого усилия? тянуть за стреньку или за шпильку? В каком положении при этом шпилька?

Я на всякий случай спросил, никогда не слышал просто. ДИНАМИЧЕСКИЙ СВАЛ (Звучит ахуенно).

ну просто калька с английского http://en.wikipedia.org/wiki/Stall_(fluid_...)#Dynamic_stall

Наверное, просто не знаю, как привычнее на русском сказать

Друг, что значит важно? Давление в куполе на прямую зависит от воздушной скорости, эти переменные не разделимы.

Еще иногда инструктора говорят «выкачал весь воздух из купола». Тоже интересно, насколько это корректное выражение.

Вообще, рассмотрим ситуацию. Поворот на клеванте, купол изначально теряет скорость, потом начинает набирать. Здесь давление следует за скоростью мгновенно, или с некоторой задержкой?

Что такое динамический свал?

Ну я вот делал свал на клевантах плавно их затягивая все ниже и ниже, снижая скорость, переход на парашютирование, завал купола назад, бублик.

А говорят можно на скорости быстро затянуть клеванты, т.е. сделать свал не на низкой скорости, а на большой, но деталей не знаю, не делал, не выяснял.

Всё давно рассказано на форумах "Оценилки и сравнилки: основные купола" и "Купольное пилотирование". Сильно упрощая, вклад следующий: выше давление в куполе - жестче крыло. Жестче крыло - лучше управляемость.

Это я могу понять. Но у меня вопрос именно в контексте фиксированные МУ, фиксированный купол и пилот. Зачем здесь говорить о давлении и воздушной скорости отдельно?

подъемная сила пропорциональна качеству и КВАДРАТУ скорости, то есть уменьшение качества крыла не так критично как уменьшение скорости, потому что скорость в квадрате.

Ну вообще-то КВАДРАТ будет значимее на бесконечности, в нуле как раз линейная составляющая доминирует. Посередине нечто среднее, в основном квадратичная зависимость будет линеаризовываться и будем получать просто умножение на некоторый коэффициент. Поэтому не вижу, как отсюда следует пренебрежение жесткостью. Например, речь не идет о скоростях, близких к нулю (мы не свал приземляем, а просто из среднего, например). Но я допускаю, парашют -- крыло-говно, из-за жесткости C_L сильно не ухудшится, наверное.

по давлению в крыле мы можем судить, о сопротивлении воздуха и соответственно о его подъемной силе, хоть напрямую оно влияет только на жесткость купола

Т.е. меньше скорость => меньше давление это как тенденция, но оно может уменьшиться еще по каким-то причинам? Например, если динамический свал сделать, понизится давление? (никогда не делал)

Посмотрел тут семинар Романюка по пилотированию прошлогодний. И заметил такую вещь: он часто говорит о давлении в куполе как о факторе его поведения (проивоздительности). Но всегда связывает давление с воздушной скоростью: т.е. выше скорость -- выше давление. У меня следующий вопрос: насколько важно разделять эти два понятия? Т.е. какой вклад именно давления самого по себе, отдельно?

Я могу понять, что подушка с меньшей скорости выполняется гораздо хуже, но разве тут не достаточно того, что просто из-за меньшей скорости мы обладаем меньшей энергией и меньшим потенциалом выполнить эту подушку (меньше избыточной скорости, которую можно перевести в подъмную силу)? Зачем вводить еще и давление внутри купола? Т.е., допустим, если бы купол был жестким, но при этом мы пытались бы выполнить подушку из меньшей скорости, намного ли лучше был бы результат по сравнению с куполом, потерявшим давление и жесткость?

Ибо чем больше прыгаю, тем больше люблю штиль, и меньше - сильный ветер.

Штиль -- отстой, тяга, либо кроссвинд рулят