Jump to content
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
lead_oakbreaker

Ответственны ли инструктора, риггеры и РП за уборки неадекватов?

Recommended Posts

Вырезанно из темы про уборку в Борках 11.09.2010

для меня вопрос в том, что снимавшему стоило бы обратить внимание инструктора или РП на фигуранта и провести бы разбор\внушение, а не тупо заснять прикольных кадров. хотя конечно... это утопия. bsbd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

разбор и внушение это не утопия, а идеал, к которому надо стремиться! пока же самая приеняемая мера это отстранение от прыжков на день\выходные\неделю\две, без внесения каких либо записей в прыжковую книжку, поле чего чел благополучно уезжает прыгать на другую ДЗ, зачастую даже не совсем понимая за что его отстранили!

Share this post


Link to post
Share on other sites
провести бы разбор\внушение

На своем предпоследнем прыжке уже на глиссаде фигурант вел себя не совсем адекватно: ПРОВЕРЯЛ РЕЖИМЫ РАБОТЫ КУПОЛА() - работал клевантами, будто корову доил. Я даже на видео заснял его приземление. Как итог - низкая подушка и копчиком в землю. Судя по всёму копчик не пострадал. Получил внушение от Осовика.

судя по их форуму, внушение воспоследовало. но не помогло :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

lead_oakbreaker,

вопрос в том, что снимавшему стоило бы обратить внимание инструктора или РП на фигуранта и провести бы разбор\внушение, а не тупо заснять прикольных кадров. хотя конечно... это утопия

а с чего ты взял, что этого не сделали??

или так - главное бсбднуть в разборе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Grisha, главное - это не думать, что главное для других.

xelp, прошу прощения, выразился немного некорректно, суть была не "пару прикольных кадров для позабавиться", а качество разбора. Хотел выразить, что разбор рп был хуйов. всегда считал и считаю, что с начинающими должен быть не в виде "айайай, больше так не делай". а как делать?, ведь я ж на земле и девочка рядом, значит всё ок. а с детальным построением плана на следующий прыг без отстранения. включающим обязательное требование (для этого парня): встать на ста метрах,идти прямо, ничего не дёргать, подушка на высоте такой-то. сделаешь? если -да, всё ок, иди, наблюдаю. если нет - отстраню для раздумываний, передаю инструктору для внушений и анальных караний.

по крайней мере, возможно мой инструктор меня так приучил. и это не утопия, подойти самому и попросить, чтоб посмотрели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
xelp, прошу прощения, выразился немного некорректно, суть была не "пару прикольных кадров для позабавиться", а качество разбора. Хотел выразить, что разбор рп был хуйов. всегда считал и считаю, что с начинающими должен быть не в виде "айайай, больше так не делай". а как делать?, ведь я ж на земле и девочка рядом, значит всё ок. а с детальным построением плана на следующий прыг без отстранения. включающим обязательное требование (для этого парня): встать на ста метрах,идти прямо, ничего не дёргать, подушка на высоте такой-то. сделаешь? если -да, всё ок, иди, наблюдаю. если нет - отстраню для раздумываний, передаю инструктору для внушений и анальных караний.

А носик вытереть не надо? А то с насморком тоже очень опасно прыгать...

Странные вы зверьки, борцы за душевность... Вот кто тебе сказал, что РП что-то кому-то должен рассказывать. Он Руководит Прыжками. Готов\не готов, все. Прыгаешь\непрыгаешь.

Работа сама по себе непростая, даже без успокоений молодых да резких. А уж УЧИТЬ он точно никого не должен, вы с РП кем-то путаете..

P.S. Уборки перед зрителями - это неисправимо, что им не рассказывай и как не убеждай. "Да я прям счас как удивлю". Это в ДНК.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Странные вы зверьки...

Хмм... Алексей, приятно всегда общаться с вежливыми людьми.

Он Руководит Прыжками. Готов\не готов, все. Прыгаешь\непрыгаешь.

А что нам говорят руководящие документы о должностных обязанностях РП? Быть может это где-то написано? Было бы интересно прочитать, к примеру, Ваши украинские нормативные документы, должностные инструкции? Может есть типовые?

Вот кто тебе сказал, что РП что-то кому-то должен рассказывать.

Ну думаю, что можно ответить вопросом на вопрос: "а кто сказал, что не должен?" ) Давайте, будем каким-то образом обосновывать сказаное? Я могу привести аналогию. На любом "руководителе", если абстрагироваться от специфики деятельности и свести все к чистым принципам, лежит обязанность передавать свой опыт (в той или иной мере) подчиненным. Подчиненные бывают разные, и далеко не все готовы к обучению. Истинное искусство руководителя заключается в том, что он должен направить своих подчиненных в нужное русло. Работоспособность сотрудников разная и если руководитель видит, что молодой и неопытный сотрудник продолжая в том же духе завалит проект, то к чему ждать дедлайна для внесения изменений в ход проекта?

Share this post


Link to post
Share on other sites

РП не единственный человек кто работает на аэродроме. Есть еще инструктора, которые и должны вести обучительній процесс со спортсменами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разве что в той мере, чтобы не портил нервы руководству ДЗ, которому совершенно неохота объясняться с милицией/полицией/прокуратурой из-за того, что какой-то идиот по собственной глупости склеил ласты, или еще хуже из-за своей глупости кого-нибудь убил.

Т.е. ты подтверждаешь мою мысль о том, что хороший руководитель должен направлять подчиненных в нужную сторону, теми или иными способами для избежания проблем для себя лично?

У тебя явное непонимание того, где заканчивается ответственность РП и инструкторов

Конечно, у меня явное недопонимание. Недопонимание складывается из-за того, что никто не может сказать, где заканчиваются полномочия тех или иных должностных лиц. Ведь, я надеюсь, ты не будешь спорить о том, что и инструкторы, и РП, и риггеры и даже укладчики - это все должностные лица? Все они несут определенную ответственность в пределах своих должностных обязанностей. И прокурор, при рассмотрении дела не будет руководствоваться словами, он будет руководствоваться бумажками. В частности, бумажками с обязанности. Вот ссылки на эти обязанности я и пытаюсь от Вас, уважаемые инструкторы, добиться.

Не вопринимайте, как offense, но было бы замечательно если бы Вы иногда подтверждали свои слова чем-то более увесистым, чем "кол-во прыжков" и опыт. Это было бы полезно для начинающих парашютистов вроде меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, не подтверждаю. Если человек косячит, то в нормальном случае он сразу посылается лесом косячить куда-нибудь еще.

Т.е. подтверждаешь ) т.к. увольнение - тоже способ )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lexa, ок. руководит, занят, сурьёзный человек. никому соплей вытирать не должен. Не вопрос. Но зачем тогда было внушение? Внушение чего и зачем? И если его отеческого айайай не достаточно, что бы не причинять ему же, РП, проблем с убивствами зверьков типа меня, то кто должен тормознуть? Никто за него не отвечает? но насколько я понял, лицензиями парень не обладал. имхо, дело не в ответственности, а в подходе. ведь даже xelp принялся не просто так снимать, значит перед тем как бсбсднуть (как выразился Grisha) человек "подавал надежды и намёки" и... остался не внушённым ДОСТАТОЧНО. так же мне кажется слабым аргумент девушки-ну покачался на приземлении немного, она ж тандемщица даже оценить не сможет, если не свистит куполок. а вот на попку плюхнулся - не айс. в следующий раз не плохо бы красиво на ножки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lead_oakbreaker, по поводу внушения. Во-первых: прежде чем кричать о том, что его не было, не плохо бы убедиться в этом. Во-вторых: ты не знаешь разницу между "внушением" и "внушением от Осовика", обсуждать тебе тут абсолютно нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

fs_fs, говно вопрос, объясните. пока я вижу только, что оно никчёмно, но не кричу, а вполне себе спокойно тыкаю в кнопки ибо не спится

Share this post


Link to post
Share on other sites

lead_oakbreaker,

дык тебе и объясняют

пока ты только давишь кнопки - нечего тебе вообще подобные вопросы обсуждать

когда (если) дорастешь до уровня,что сам начнешь делиться опытом с начинающими и тем паче их в чем-то ограничивать - тут-то у тебя глаза и откроются, насколько похуй многим неадекватам на твои внушения/обучение/запреты

весь мир у нас вокруг такой, а ты пытаешься утопию на отдельно взятых ДЗ придумать

получил допуск к самостоятельным прыжкам - все, дальше твоя (его, ее) жизнь и здоровье только от вас самих и зависит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Укорять, рвать волосы на голове, пить Боржоми - поздно, как и соломку подстилать.

Вот мои мысли на тему почему не достучались/не предостерегли (действия РП и инструкторов не обсуждаю):

ВОЗМОЖНО(!), тут сыграл тот факт, что фигурант (царство ему небесное) - человек новый на ДЗ, его в первый раз видел. После приземления, которое заснято на видео, в ожидании следующего взлета я был в метре от него. Он был с девушкой, я с друзьями общался.

Можно было бы подойти и спросить: "ты зачем такие выкрутасы под куполом вытворяешь?"

НО:

1.Он - взрослый мужик, точно не мама его в парашютный спорт за руку привела. Сам пришел и должен себе отчет давать, что делает.

2.Даже если у меня прыгов больше, какой я для него авторитет?

3.Воспитание не позволяет так с плеча рубануть правду-матку абсолютно незнакомому человеку.

_________________________

А детсад, на мой взгляд, заканчивается, когда «звоночек прозвенит». Его очень важно услышать. У меня такое случилось в этом году, когда в свой день рождения я сел на заплощадку в лесу и отделался только порванным комбезом, потянутой мышцей и царапиной на щеке.

Бразильская система действует безотказно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
в ожидании следующего взлета я был в метре от него. Он был с девушкой, я с друзьями общался.

Можно было бы подойти и спросить: "ты зачем такие выкрутасы под куполом вытворяешь?"

НО:

1.Он - взрослый мужик, точно не мама его в парашютный спорт за руку привела. Сам пришел и должен себе отчет давать, что делает.

Как вариант - не ругаться и что-то внушать, а равнодушно сообщить: "Дружище! Будешь продолжать дрочить мешок на приземлении в том же духе, ты - потенциальный труп. Или инвалид. Выбирай, что тебе больше нравится."

Иногда такие слова, сказанные равнодушным тоном, подвигают на размышления гора-а-аздо эффективнее советов, уговоров и разносов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поручик, сейчас изобретем Bounce Bingo по второму разу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1.Он - взрослый мужик, точно не мама его в парашютный спорт за руку привела. Сам пришел и должен себе отчет давать, что делает.

2.Даже если у меня прыгов больше, какой я для него авторитет?

3.Воспитание не позволяет так с плеча рубануть правду-матку абсолютно незнакомому человеку

Кстати, совсем не факт. Отдавать себе отчет можно обладая соответствующим опытом. Его в данном случае не было. Я тоже недавно начал прыгать, и замечание любого старожила ДЗ по поводу моих навыков сочту за честь выслушать. И вопросов о количестве прыгов у сделавшего замечание задавать не буду. Большинство новичков сделают так же. Дедовщину никто не отменял. Ну и видимо, чем чаще будут делать замечания опытные, тем больше шансов у неопытых.

Проблема в том, что не все опытные являются должностными лицами ДЗ и приезжают прыгать для удовольствия, а разборы полетов обязанность инструкторов и др. людей, наделенных определенными полномочиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Большинство новичков сделают так же.

Поручик,

А ты хоть раз кому ни будь что ни будь советовал ? :)

Я да ;) И знаешь какой результат ? - никакой :)

В лучшем случае ответ такой -"камрад не парься я знаю, что делаю. иди лучше сам учись летать ;)"

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest savinov

Да отвечают. Читаем СПП-2010, РПП-2010 четко расписана ответственность всех должностных лиц.

Меру ответственности четко доведет прокурор и возможно скостит адвокат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я да И знаешь какой результат ? - никакой В лучшем случае ответ такой -"камрад не парься я знаю, что делаю. иди лучше сам учись летать "
И сам по отношению к советам поступал симметрично))

Share this post


Link to post
Share on other sites

<лирика>

Однажды, очень опытный инструктор у которого "1000+ прыжков, некоторый авторитет и, возможно, какие-то призовые места в спорте" увидел моё дёргание клевантами на приземлении (не такое, как описано в фаталити, а много мягче, и приземлился я на ножки с пролётиком, почти без криминала), поймал меня по дороге в укладочную, и объяснил, почему так нельзя, и как надо.

В ответ услышал "Спасибо!"

Представляешь? До сих пор безмерно ему благодарен, поскольку заодно понял, как приводить купол туда - куда хочу я.

Это я к тому, что один промах, не повод отказываться от этой практики. Десять не поймут, один поймёт - уже хорошо.

Это как бы, не обязанность совершенно, но мы всегда будем благодарны. Честно!

А ещё мне однажды на ЛСО грудную пропускали в карабин как надо! Тоже - инструктор, которому я не платил за это. С тех пор я не только свою грудную проверяю.

В общем, если я доживу до "1000+ прыжков, авторитета и званий", то хотелось бы чтобы мой опыт кому то пригодился. Одному из 100 - уже хорошо.

</лирика>

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я да wink.gif И знаешь какой результат ? - никакой smile.gif

В лучшем случае ответ такой -"камрад не парься я знаю, что делаю. иди лучше сам учись летать wink.gif"

ты увидишь, как кто-то творит небезопасную фигню. И ты подойдешь к нему, и скажешь, что так делать не надо. И даже в порыве энтузазима (т.к. это будет твой первый опыт в подобном деле) ты расскажешь ему, почему так делать не надо. И услышишь ты в ответ... Нет, не буду тебя заранее огорчать

Да ладно, парни, вы передергиваете!

Вспомните себя в состоянии "постАФФ"! В данном случае я согласен с Well: для постстудента почти все слова людей с опытом от 100 прыгов и больше - чуть ли не откровение свыше. А "спасибо за заботу, но я знаю, что делаю!" - это уже прерогатива более опытных товарищей, которые сами уже сделали прыгов 100-200+

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного не в тему, но всё же об отказе мозга.

Не далее как 2 мая сего года я на приземлении накосячил, построил заход на приземление как при ветре, а оказался штиль. В итоге - однозначно попадал в центральный квадрат. Он - табу для спортсменов. Ума хватило только на то, чтобы "задавить" купол, чтобы в центральный квадрат не попасть. Рухнул на рулёжку с полутора метров.

Было на тот момент у меня прыгов 150 плюс-минус... Случился клин мозга. То, что можно было спокойно сесть в центральный квадрат и получить просто устное замечание, я не догадался.

Последствия:

1. Для здоровья - потянул голеностоп.

2. Порвал брюки.

3. Получил на "орехи" от Фалендуша, был понижен в должности. На следующий день первый прыг был на Арбалете! =)

...

Возможно, фигурант побоялся садиться в центральный квадрат и пошел на такой запрещенный маневр?...

Share this post


Link to post
Share on other sites
для постстудента почти все слова людей с опытом от 100 прыгов и больше - чуть ли не откровение свыше.

Как-то так, да.

Короче, не хрен стесняться. Заслужил человек замечание- надо сказать. Он ведь не только себя убить может, он еще и для других может угрозу представлять. И по неопытности, в том числе.Мы ведь после АФФ тольков воздухе кое-как держаться научились. А мыслим-то еще по земному. Другой порядок мышления позже придет. Так вот на этом этапе и нужно подправлять, хотя бы для того, что бы остальных обезопасить от непредсказуемых действий новичков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...