Как я проходил классику

[roma 59]

Николай

Как часто видите Вы на различных ДЗ инструктора-парашютиста, моложе 35 лет, летающего на выброску за штурвалом ЛА?

место афф инструктора имхо рядом со студентом, а не за штурвалом ЛА.

или это всё относится к классическим инструкторам?

и ещё я недопонял формулировку "за штурвалом". это он самолётом рулит чтоли? один? без лётчиков?

и ещё вопрос "а это нужно зачем?"

Sobakin

Дык понятно, пост-АФФники ж не прыгают с Фойлами

так сказано же

M0nster

...пост-афф уговорить/обмануть/заставить прыгать на точность на точносном мешке...

:-)

и ещё вопрос а какая разница на чём показухер дойдёт и приземлиться на ограниченую площадку? на точностном мешке или нет?

[Гость Николай]

Ну раз Lexa, в очередной раз "взялся за шашку" постараюсь объяснить:

место афф инструктора имхо рядом со студентом, а не за штурвалом ЛА.

или это всё относится к классическим инструкторам?

Если инструктор - ведущий специалист по "гайкам с левосторонней метрической резьбой", то это не Инструктор. Рано или поздно благодаря ему будет таки "залет"..

и ещё я недопонял формулировку "за штурвалом". это он самолётом рулит чтоли? один? без лётчиков?

Да совершенно верно, может самостоятельно летать и имеет допуск на "выброску".

и ещё вопрос "а это нужно зачем?"

P/S Не стоит мне говорить, что инструктору-парашютисту "это не нужно" не пойму...

... как собственно и перефразировать вопрос.

и ещё вопрос а какая разница на чём показухер дойдёт и приземлиться на ограниченую площадку? на точностном мешке или нет?

Принципиально - никакой.

Но классики обеспечат максимальную безопасность на приземлении как для окружающих, так и для себя.

Кстати roma, если ты действительно из Вартовска, то наверняка должен был слышать от ваших ребят, а возможно и сам видел, как классики после работы на 30 давят в прямом смысле нули на 130 "Фламинго" (0.00 на табло).

Да и упражнение №1 у классиков зачастую разыгрывается на стадионах.

А показуха показухе рознь. Не помню уже сейчас какая круглая дата была у Лукойла, но прыгали мы в автопарк. Асфальтированная площадь, сплошь утыканная техникой (от уазиков до ураганов + торчащие из асфальта, через каждые три метра "носогрейки") пятачок диаметром 25м с жидкой цепочкой VIP зрителей. 12 рыл с интервалом в 2 секунды, после обычных показушных номеров, аккуратно "отметились" на пятачке. Не все были с "классическими мешками", но все были классиками...

[nemesis 2]

Если инструктор - ведущий специалист по "гайкам с левосторонней метрической резьбой", то это не Инструктор. Рано или поздно благодаря ему будет таки "залет"..

Николай - ты, похоже, идеалист по жизни.

Да, наверняка навыки пилотирования инструктору не помешали бы. Еще ему много чего не помешало бы: например, высшее педагогическое образование. Или опыт работы в индустрии конструирования парашютов - лет так двадцать. И прыжки на отцепку - несколько сотен. И чтобы риггерский сертификат у него был - естественно, мастера. Ну и естественно должен быть чемпионом мира (неоднократным) по точности, формациям, фрифлаингу, купольной и всему остальному.

Все это, конечно, неплохо для инструктора. Вопрос в другом: стоит ли оно того? Стоит ли овчинка выделки - тридцать лет готовить инструктора, чтобы кидать перворазников на дубах? Ведь AFF инструкторов готовят за несколько недель (не с нуля, конечно). И, замечу, они вполне даже справляются.

Да совершенно верно, может самостоятельно летать и имеет допуск на "выброску".

А истребитель военный он тоже должен уметь пилотировать? Тоже ведь не помешало бы.

А показуха показухе рознь. Не помню уже сейчас какая круглая дата была у Лукойла, но прыгали мы в автопарк. Асфальтированная площадь, сплошь утыканная техникой (от уазиков до ураганов + торчащие из асфальта, через каждые три метра "носогрейки") пятачок диаметром 25м с жидкой цепочкой VIP зрителей.

Здесь для демо прыжков нужен ПРО рейтинг. Одно из условий его получения - продемонстрировать приземление в радиусе 10 метров от контрольного круга в десяти последовательных прыжках. Круг (часто представляющий собой обычный фрисби-диск) каждый раз переносится на другое место. Еще нужно иметь 500 прыжков и D лицензию. С таким опытом imho уже безразлично по какой программе ты учился.

[Гость Николай]

Николай - ты, похоже, идеалист по жизни.

Да, наверняка навыки пилотирования инструктору не помешали бы. Еще ему много чего не помешало бы: например, высшее педагогическое образование. Или опыт работы в индустрии конструирования парашютов - лет так двадцать. И прыжки на отцепку - несколько сотен. И чтобы риггерский сертификат у него был - естественно, мастера. Ну и естественно должен быть чемпионом мира (неоднократным) по точности, формациям, фрифлаингу, купольной и всему остальному

nemesis, сдается мне, что изобретать велосипед не нужно. Не одно десятилетие в СССР готовили по специальности летчик-парашютист-инструктор и не за 30 лет, а за 3 года. Чемпионом и прочая быть ему не нужно было, хотя и такие за "партой" сидели, а вот знать организацию, методику и т.д. выполнения прыжков и полетов обязательно. Да, и педагогику преподавали. (Если уж очень интерестно могу "сбросить" на e-mail вкладыш диплома.)

Здесь для демо прыжков нужен ПРО рейтинг. Одно из условий его получения - продемонстрировать приземление в радиусе 10 метров от контрольного круга в десяти последовательных прыжках.

Ну и кто это сделает лучше? Попробуй угадай с трех раз.

[Igor 12]

Все "курсы" это обычно пара недель "полутусовки", "полуучебы" с десятком прыжков, в лучшем случае и всегда с бочкой пива и ведром шашлыка после "вечерней поверки".

Хм-м-м... Не совсем понял, что именно тебе не нравится. Если это не АФФ инструктора, то много прыжков там и не требуется. В качестве примера: курсы SL инструкторов в Германии длятся те же 2 недели (и тоже с пивом / шашлыком по вечерам). Учеба в среднем 10 часов в сутки без выходных. За это время кандидат проходит кучу предметов, по которым сдает практические экзамены, в т.ч:

• Снаряжение.

• Курс первого прыжка

• Выброска и завод на посадку

• Особенности различных типов ЛА

• Педагогика и психология

• Организация прыжков

• Юридические вопросы

• Метеорология

• Свободное падение

• Медицина

В качестве "контрольного выстрела" могу задать вопрос. Как часто видите Вы на различных ДЗ инструктора-парашютиста, моложе 35 лет,  летающего на выброску за штурвалом ЛА?

P/S Не стоит мне говорить, что инструктору-парашютисту "это не нужно" не пойму...

А ты все-таки пойми и расскажи, пожалуйста. Т.е. я полностью согласен, что это полезно, но вот по поводу необходимости...

[nemesis 2]

nemesis, сдается мне, что изобретать велосипед не нужно.   Не одно десятилетие в СССР готовили по специальности летчик-парашютист-инструктор и не за 30 лет, а за 3 года.

Дык их не одно десятилетие готовили для чего?

Готовить перворазников к армии, кидать ВДВшников, и работать со спортсменами (для которых это полноценная фул-тайм работа).

Ну и кто это сделает лучше? Попробуй угадай с трех раз.

Я еще раз повторюсь: с опытом 500 и более прыжков, который требуется для данного рейтинга - любой из них, кто этим специально занимался.

[Гость Николай]

nemesis, сдается мне, что изобретать велосипед не нужно.   Не одно десятилетие в СССР готовили по специальности летчик-парашютист-инструктор и не за 30 лет, а за 3 года.

Дык их не одно десятилетие готовили для чего?

Готовить перворазников к армии, кидать ВДВшников, и работать со спортсменами (для которых это полноценная фул-тайм работа).

Не стоит "выбрасывать слова из песни". В том же посте из которого ты "дернул" эту фразу и ответ. Прочти внимательно.

Я еще раз повторюсь: с опытом 500 и более прыжков, который требуется для данного рейтинга - любой из них, кто этим специально занимался.

Специально показухами ни кто не занимается.

Отсутствие опыта работы на точность приземления, работы на ограниченную площадку, даже при наличии "рейтинга" зачастую приводит к весьма плачевным последствиям.

Собственно можешь повторять еще сколь угодно много раз, пока не приземлишся, ну хоть разок, на площадку (примерно такую как на фото выше) ни хрена не поймешь, и доказать тебе что либо будет бесполезно.

... и опыт сын ошибок трудных.. (с)

[M0nster 1]

Вторая страница обсуждения...и так никто и не объяснил ЗАЧЕМ нормальному члеовеку рисковать своей системой которая стоит не мало и своим здоровьем которое вообще цены не имеет, ради того чтоб клуб немного заработал, порекламировал себя, и может быть ради минутной славы...

Это както сильно по советски создать себе трудность а потом самоотверженно её решить или погибнуть решая ...

[Unicorn 15]

Гхм!

Почесав в затылке, задумчиво : "Может я чего недопонимаю?!"

Выписка из "истории болезни":

1.Д1-5у верёвка 800м /18сентября/ Л-410

вынужденный перерыв на зиму.

2. Д1-5у верёвка 800м /29марта/ Ан-2

3. -"- 3сек. 800м -"-

4.-"- 5сек 1100м -"-

5.-"-10сек 1200м -"-

6.-"- 20сек 1600м -"-

7.-"- 25сек 1800м -"-

8.-"- 25сек 2000м -"-

9.-"- 30сек 2000м -"-

10. Арбалет-студент 16сек 1500м -"-

11. Арбалет-студент ~60сек 4000м /17июня/ Л-410

...

Пыс:

1.все прыжки самостоятельные, без каких либо "выносов" и т.п.

2."хронометраж" приблизительный

3.бухгалтерию не сохранил, но думается, АФФ по любому дороже встал бы.

4.ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО: Из этого совсем не вытекает что СЛ рулит, а АФФ г-но!!! Всяко бывает!

Извиняюсь, что так поздно...

Но прочитав тред возник вопрос по этому посту...

Внимание на первый прыг!

Д1-5у разве можно на веревку с Элки? Чехол до хвостика не достанет?

Помнится думали в Борках вроде кидать дуюы с Элки.

Отказались, потому, что решили что это небезопасно...

[Игорь 1]

2Unicorn

У нас этим не заморачивались.

Вообще то, была даже специальная модификация Л-ки, у которой на борт наклеивался лист резины, чтобы болтающиеся фалы не обдирали краску...

[Smiley 33]

Если Элка и кореша сбавят скорость на выброске до минимума - можно, теоретически.. но практически скорость до минимума врядли кто то будет скидывать. А д-5 или д-6 проблем нету. а по поводу

и так никто и не объяснил ЗАЧЕМ нормальному члеовеку рисковать своей системой которая стоит не мало и своим здоровьем которое вообще цены не имеет, ради того чтоб клуб немного заработал, порекламировал себя, и может быть ради минутной славы...

- просто ради шарового прыжка... ну потом еще и поляну иногда выкатывают... Это же , в принципе, особого труда не составляет...

[Игорь 1]

2Smiley

160км/ч Л-ка без проблем держит, если конечно стадо слонов в это время по салону не бегает.

[nemesis 2]

Отсутствие опыта работы на точность приземления, работы на ограниченную площадку, даже при наличии "рейтинга" зачастую приводит к весьма плачевным последствиям.

Одно из условий получения рейтинга - демонстрация стабильной точности приземления.

[Гость Николай]

В очередной раз - ну и кто это лучше сделает?

[roma 59]

Николай

:-)

опытный скайдайвер/парашютист на привычном ему мешке независимо от программы подготовки

:-)

[Ёжик 703]

В клубах, где целенаправленно идет подготовка на классику и прыгают 5 дней в неделю, за минусом непогоды, (таких по СНГ уже ну оооочень мало, и это скорее резервации) адекватных ребят пускают на показуху и до достижения 100 прыгов (из них на крыле - 60-70.) Причем они гарантированно попадают. Но они уже с прыга 15-20 (на Т-4) конкретно РАБОТАЮТ на точность, причем практически - групповую. (т.к. отделение достаточно плотное).

Многие к 150 конкретно работают на блин или хотя бы маты.

Года 4 назад Россию (молодежку) по точности взял пацанишка с 200 прыгами (помоему из Н. Тагила). Много АФФ-ников с 200 выступает на России, Украине? Много АФФ ников со 100 прыгами могут расчитать возможное место возникновения термиков, турбулентности, оптимальную схему захода на даже привычном ему мешке на ограниченную площадку в СМУ? (для классика читай это как работу на маты) АФФники этим просто не заморачиваются. А классик этим живет, и точнит, так как при попадании на край мата и неудачном падении с с него реально и спину свернуть. Что может быть лучшей школой для показух?

[Гость Николай]

Николай

:-)

опытный скайдайвер/парашютист на привычном ему мешке независимо от программы подготовки

:-)

Roma, я еще не забыл кубок губернатора ХМАО, кто где и как приземлялся.

[roma 59]

Ёжик

Много АФФ ников со 100 прыгами...

во вот это то, чё я и предлагал... давайте сравнивать по количеству невопрос... имеем ограниченную площадку, хрен с ним сму термики и ещё чё-нить :-) таблица

--------- |100|200|300|400|500|600|700|

классик | + |___|___|___|___|___|___|

аффник | - |___|___|___|___|___|___|

расставте ваши плюсики по принципу прийдёт не прийдёт :-)

я так понял начало такое?

[Гость Николай]

roma, я утром создал тему Прыжки на показуху, не классики гордятся.", попросил выложить фото типичных площадок и ооочень желательно приземлений. Сплошь скайдайверы на форуме, пока ни одного фото. А ты какие то минусы, шминусы...

[Mechanic 0]

целенаправленно идет подготовка на классику и прыгают 5 дней в неделю, за минусом непогоды, (таких по СНГ уже ну оооочень мало,

<skipped>

Много АФФ ников со 100 прыгами могут расчитать возможное место возникновения термиков, турбулентности, оптимальную схему захода на даже привычном ему мешке на ограниченную площадку в СМУ? (для классика читай это как работу на маты)

Хм, а кто-нибудь видел АФФ-ника, который с 15 прыжка начинал целенаправленно работать на точность 5 дней в неделю?

Да и выходцы из классической системы обучения... я бы не сказал, что все поголовно в классический парашютизм бросаются

Все эти споры напоминают детский лепет - а кто кого заборет - слон или кит?

Сравнивать надо что-то аналогичное.

[udaw 6]

как дети блин, ну глупо было бы, что бы классик не умел справлятся с точностью...вы о чем говорите?? Показуха?? они тоже разные бывают если уж на то пошло, если не лень будет утащу у Пузера как он садится на петрапавловку с хорошего такого 270 , с пролетом метров 100, место для Питерских показух.что с того то?? с ЦАРем нашим на спор сажал в крест свой хаос тоже с разгона 270 с пролетом минимум метров 60 .

[Voland 4]

я еще не забыл кубок губернатора ХМАО, кто где и как приземлялся.

Коль да у нас никого уже практически выставлять с такими прыжками как сейчас. Даже те ребята что в сборную ХМАО входили теперь больше заняты зарабатываем на жизнь . А молодежь счас никто вообще не учит. В том МУДОТ (вот блин абривиатура) что после развала Крыльев Самотлора оставался буквально на днях секцию парашютизма просто закрыли. Мегион может выставить команду только при наличии Рожковых.. ну короче вот так..

[MENt 4]

udaw

...НЕ ВЗДУМАЙ!!!!!!!!..

А то ведь понравиться (ни грамма не сомневаюсь!) всем! Ишо последователи найдуться!

...до сих пор "старожилам" Петропавловским икается!...

[RazorёnoFF 508]

to MENt

Поздняк, уже нашлись B)

Кстати пляж технически совсем несложная площадка. 270 на неё конечно круто (для меня) Но спокойные 90 с Невы - почему нет? Основная проблема - люди на этом самом пляже.. Ходють понимаешь туда-сюда :blink:

[MENt 4]

RazorёnoFF

Сложности никакой!!!

За исключением: - постоянный ротор около стен и - "вход" в воду попеременно булыжники-песок!

...а люди - то да!!! Они быват, не только ходют, но и лежат..., а быват и голые... и женского полу!...