Jump to content
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
lexa

Занимательная физика

Recommended Posts

Немного вас отвлеку от нити спора своей досужей мыслью. Вот допустим сейчас представлено, что массовые частицы формируют искривление пространства-времени и поэтому есть гарвитация, и мол все предметы летят по прямой на самом деле но только искривлено пространство-время, поэтому они "вниз" падают относительно нас, и время поэтому идет, ну фиг с ним, но допустим из гравитационнго поля земли корабль улетает в дальний космос, допустим за гелиосферу вообще, у него что, время перестает идти? Он же уже удален от "искривляторов" массивных? Насколько оно изменяется и если мало изменяется то почему? И если время течет в нем то почему ведь по сути масса аппарата пыль и не искривляет пространство-время сильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Orion сказал:

Вот допустим сейчас представлено, что массовые частицы формируют искривление пространства-времени

Не только массовые и не только частицы

 

1 час назад, Orion сказал:

поэтому они "вниз" падают относительно нас, и время поэтому идет

не эт чето тебя не туда понесло)

 

1 час назад, Orion сказал:

но допустим из гравитационнго поля земли корабль улетает в дальний космос, допустим за гелиосферу вообще, у него что, время перестает идти? Он же уже удален от "искривляторов" массивных?

1 С чего вдруг?

2 Ход времени относителен если ты смотришь на его ход в другой системе отсчета он другой

В системе, в которой относительно твоей нет "искривляторов" (то есть она покоится относительно твоей и кривизна пространства времени одинакова ("0" - частный случай) то врем в ней идет так же как и в твоей зетс ит
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, пожалуй, пойду к соседке смотреть телевизор...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, _nw_ сказал:

Не только массовые и не только частицы

 

не эт чето тебя не туда понесло)

 

1 С чего вдруг?

2 Ход времени относителен если ты смотришь на его ход в другой системе отсчета он другой

В системе, в которой относительно твоей нет "искривляторов" (то есть она покоится относительно твоей и кривизна пространства времени одинакова ("0" - частный случай) то врем в ней идет так же как и в твоей зетс ит
 

- как то все непонятно, 

по пункту номер 1 "не только массовые и не только частицы", а что еще создает гравитацию? черные дыры создают на основе поглощенной массы;

 

"Ход времени относителен если ты смотришь на его ход в другой системе отсчета он другой" -  можно на примерах? Я не понял написанного. Искривление пространства таки изменяет ход временили или нет? Почему в дальнем космосе время не так сильно изменяется? Ведь если массовых объектов рядом нет то оно должно как-то сильно изменится. Тот же корабль "Вояджер" допустим разогнан и не попадет в поле гравитации после выхода за пределы солнечной системы? Какое там время идет на нем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Orion сказал:

по пункту номер 1 "не только массовые и не только частицы", а что еще создает гравитацию? черные дыры создают на основе поглощенной массы;

Энергия...
- Больше 90% массы протонов/нейтронов (а значит и тебя) берется из энергии связи кварков (безмассовых глюонов) и только пара процентов из их массы
- Черную дыру можно сделать и из фотонов, гугли кугельблитц

 

1 час назад, Orion сказал:

Я не понял написанного. Искривление пространства таки изменяет ход временили или нет?

да, изменение пространства-времени таки изменяет то, как ты (или что-то другое) будут двигаться во времени ("ход времени")
ничтожную разницу в "ходе времени" между твоим "верхом" и "низом" ты воспринимаешь как вполне такое неслабое ускорение(гравитацию)

 

1 час назад, Orion сказал:

Почему в дальнем космосе время не так сильно изменяется? Ведь если массовых объектов рядом нет то оно должно как-то сильно изменится

А откуда это "не должно изменяться"?
Если в какой-то точке "нет искривления" то по сравнению с твоей системой на Земле оно заметно изменено - и проявление этого изменения ты называешь "гравитацией" и очень даже можешь почувствовать

 

1 час назад, Orion сказал:

Тот же корабль "Вояджер" допустим разогнан и не попадет в поле гравитации после выхода за пределы солнечной системы? Какое там время идет на нем?

Он в поле "гравитации" галактики
Вопрос "Какое там время идет на нем?" бессмысленен, время "идет" относительно чего-то, какой-то системы отсчета
если "как оно идет относительно меня тут?" - надо вставить в формулы конкретные кривизну П-В в этих системах ("гравитационные потенциалы") и скорости систем относительно друг друга
если "как оно там идет по отношению к самому Вояджеру" - то так же как и у тебя по отношению к самому себе

 

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites

надо найти какие то графические абстрации на эту тему. нихуя не понятно почему так мало зависимостей, допустим приближаемся к черной дыре, разница между головой и ногами в искривлении пространства-времени смертельна или нет? Почему если падение мяча это разница в течении времени между верхом и низом то допустим ноги не остаются моложе намного или голова после 80 лет жизни? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Orion сказал:

приближаемся к черной дыре, разница между головой и ногами в искривлении пространства-времени смертельна или нет?

в зависимости от её размера (массы)
у очень большой - само искривление огромно но его градиент (разница на длине твоего тела) мала - свободно падая в нее ты его не почувствуешь
а у малой/средней - вытянет и разорвет еще до подлета к ней

тут как например с давлением которое есть сила/площадь
если надавить на тебя кончиком ножа то нескольких килограмм хватит, чтобы причинить боль/ущерб
а можно аккуратно встать всей стопой- и даже около сотни кг выдержишь

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Orion сказал:

Почему если падение мяча это разница в течении времени между верхом и низом то допустим ноги не остаются моложе намного или голова после 80 лет жизни

Потому, что разница в "течении времени" между ними такая что за время всей твоей жизни не набежит и на одну секунду

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, _nw_ сказал:

Потому, что разница в "течении времени" между ними такая что за время всей твоей жизни не набежит и на одну секунду

Но при этом мяч или кувалда так надежно прилипают к полу? Такое ощущение что что-то в этой теории не сходится..

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 хвилин тому, Orion сказано:

Но при этом мяч или кувалда так надежно прилипают к полу? Такое ощущение что что-то в этой теории не сходится..

так у тебя между временем и пространством коэффициент огромный же. там дофига метров в одну секунду помещается (а именно скорость света)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Orion сказал:

Но при этом мяч или кувалда так надежно прилипают к полу? Такое ощущение что что-то в этой теории не сходится..

Потому что курс обмена градиента времени на "гравитацию" очень высокий) с^2
так же как в паре "масса <> энергия", достаточно совсем немного массы разменять по текущему курсу, чтобы энергии хватило на очень много тепла или большой "ка-а-а-бум!!!")

поэтому забавно выглядят всякие машины/пузыри времени и пр. в фантастике...
если неразличимая разница в течение времени на уровне Земли дает одно земное Же
то поимев в своем распоряжении портал или пузырь в котором ход времени отличается от окружающего мира аж в несколько раз можешь себе представить сколько Же получишь бонусом около него)) Типа как поимев машину которая переводит любую массу в энергию ты решишь не выходить выкидывать мусор (пару кг), а утилизировать его быстренько с её помощью  и не подумав хорошенько - нажмешь с этим желанием на кнопку)

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, _nw_ сказал:

в зависимости от её размера (массы)
у очень большой - само искривление огромно но его градиент (разница на длине твоего тела) мала - свободно падая в нее ты его не почувствуешь
а у малой/средней - вытянет и разорвет еще до подлета к ней

тут как например с давлением которое есть сила/площадь
если надавить на тебя кончиком ножа то нескольких килограмм хватит, чтобы причинить боль/ущерб
а можно аккуратно встать всей стопой- и даже около сотни кг выдержишь

все-таки, наверное, град ~ 1/r^2 в любом случае. за время жизни, вроде как, при любых начальных условиях, до Rшварцшильда не до лететь, если только не с него стартовать.

так что можно лететь смело - не разорвет, а потом уже все равно будет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, diwil сказал:

в любом случае. за время жизни, вроде как, при любых начальных условиях, до Rшварцшильда не до лететь

Это за время жизни тех кто наблюдает, в своей системе отсчёта до и перелететь в части замедления времени - без проблем
там другие моменты интересны, но чет я не смог найти кто бы на них ответил)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.01.2022 в 13:14, _nw_ сказал:

А в задачи для школьников по физике часто не входят сила трения, сопротивление воздуха и прочее...

Приведи, пожалуйста такой пример

 

В 11.01.2022 в 13:14, _nw_ сказал:

Ньютонвский закон - Грубый частный случай,
ОТО общее более глубокое объяснение происходящего 

Так я ж и прошу - приведи более глубокий закон всемирного тяготения с учетом всех поправок, внесенных в него ОТО

В 11.01.2022 в 13:14, _nw_ сказал:

Серьезно? В какую формулу метрической теории гравитации, которая рассматривает её как кривизну пространства-времени входит время?

Ну да в какую? Ты знаешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.01.2022 в 20:08, Orion сказал:

что массовые частицы формируют искривление пространства-времени и поэтому есть гравитация,

А гравитация  искривляет пространство...))

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.01.2022 в 00:14, АлексейБелояр сказал:

А гравитация  искривляет пространство...))

Может где-то он что-нибудь и искривляет, тока здесь, в смысле на форуме, его давно уже не видно и не слышно 

 Эх, ГРАВИ, куда ты запропал!!! Как-то оживлял форум, взбадривал его.

Edited by Uragan

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В 08.01.2022 в 18:42, Hanuman Kein сказал:

эм... Стесняюсь спросить, какое "ускорение" вы собираетесь измерять отвесом?? ))

ускорение это изменение скорости. в случае с подвесом - скорости движения точки подвеса относительно самого влиятельного источника гравитации в данном месте.

В 08.01.2022 в 18:42, Hanuman Kein сказал:

Если отвес ВИСИТ вертикально, значит на на нить действует натягивающая ее сила. Ее можно измерить - динамометром, пружиной с индикатором. То есть это первое, что вам придется измерить, чтобы из угла наклона отвеса, который вы действительно ИЗМЕРИЛИ  получить "ускорение".

вообще-то нет. если отвес висит вертикально это означает что действие всех сил на гайку скомпенсировано и результирующая равна нулю.

В 08.01.2022 в 18:42, Hanuman Kein сказал:

А дальше - все получается в результате эквивалентных вычислений, а никак не прямым измерением. То есть точно также, как и через "скорость".

и наконец главное, я не собираюсь ничего вычислять из этого угла. я собираюсь проградуировать этот отвес и мерить ускорение в попугаях. правда работать он будет только в том месте где я его проградуировал.

В 08.01.2022 в 19:51, _nw_ сказал:

Если ускорение = 0 то и вес равен нулю и отвес не работает

нитка порвалась?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, roma сказал:

вообще-то нет. если отвес висит вертикально это означает что действие всех сил на гайку скомпенсировано и результирующая равна нулю.

Тоже самое будет если ты поднесешь магнит который отклонит гайку и она установится в новом равновесном положении на нитке
действие всех сил уравновешено, "результирующая равна нулю"

А если действие всех сил уравновешено для каждой частицы гайки то гайка в невесомости и никуда не висит)

 

2 часа назад, roma сказал:

нитка порвалась?

если нить порвется то пока гайка не упадет, если сопротивлением воздуха пренебречь - да, гайка опять в невесомости и отвес не работает

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, _nw_ сказал:

Тоже самое будет если ты поднесешь магнит который отклонит гайку и она установится в новом равновесном положении на нитке
действие всех сил уравновешено, "результирующая равна нулю"

вот кстати хорошее замечание. пусть гайка будет латунная. чтобы не магнитилась.

17 часов назад, _nw_ сказал:

А если действие всех сил уравновешено для каждой частицы гайки то гайка в невесомости и никуда не висит)

я кажется начинаю понимать о чём речь.

нужно было поточнее задать начальные условия работы отвеса. если нитка не натянута то какой же это отвес. попробую заново

0. гайка латунная

1. нить уже натянута

2. такой отвес измеряет (в попугаях) ускорение в плоскости перпендикулярной натянутой нити.

14 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Еще раз для понимания: отвес может предоставить ТОЛЬКО два параметра. 1) натяжение в подвесе, эквивалентное. 2) угол в некой системе отсчета, связанной геометрически с объектом в точке подвеса. ВСЁ. Больше никаких данных (сил, ускорений, скоростей и т.д.) путем измерений с подвеса снять невозможно.

Вы так говорите поскольку в Вас слишком глубоко засел современный физико-математический аппарат, которому Вы же сами и сопротивляетесь.

Представьте себя неандертальцем. Вы ничего не знаете о силах, скорости, ускорениях, времени. Но у Вас есть гайка на нитке. Если Вы стоите - гайка висит вертикально. Если Вы начнёте идти, то гайка отклонится. При этом если Вы будете делать один шаг за удар сердца, гайка вскоре опять повиснет вертикально. Если за первый удар сердца Вы сделаете один шаг, за второй два, за третий четыре, то у гайки будет угол отклонения подольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Hanuman Kein сказал:

Ну еще можно получить период колебаний - тоже эквивалентом к какому-то процессу. В атомных часах, резонирующих кристаллах и т.п. Все остальное - интерпретация и вычисления, вычисления, деление на аргумент...

Ускорение = изменение скорости во времени
скорость = изменение расстояния во времени
все это по определению привязано к какому-то "эквиваленту", выбранному стандарту времени в какой-то системе отсчета

 

2 часа назад, roma сказал:

я кажется начинаю понимать о чём речь.

нужно было поточнее задать начальные условия работы отвеса. если нитка не натянута то какой же это отвес. попробую заново

Еще раз
Отвес в данной системе отсчета может показать
1 направление ускорения системы отсчета
2 по периоду колебаний можно вычислить величину данного ускорения

нарисуй коробку (систему отсчета) в ней подвешенный груз
помести коробку в пустое пространство (для простоты) = подвес показывает отсутствие ускорение
теперь приделай к коробке с какой-либо стороны под любым углом или ракету или планету = придай ускорение
далее рисуй силы на отвес и вычисляй)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Hanuman Kein сказал:

Все это абстракции.

Любая модель процесса/системы/миры и расчёты в ней (да и вообще) - абстракции

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тут в окно глянул, а там луна висит как раз касаясь нижей кромкой крыши дома напротив. Я присел, луна спряталась за домом на половину, при этом взгляд мой переместился на икс метров (примерно на 1 метр, можно взять метр для задачи). Возникает естественный вопрос:
1. значит ли это что размер луны примерно два метра
2. если нет - что из этой информации можно посчитать? можно ли оценить расстояние до дома напротив (например считая что я на 4 этаже а дом 9 этажей, либо для более простой задачи считать сначала что я на одном уровне с крышей приседал, для грубой оценки погрешность будет не сильно большой)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Twilight_Sun сказал:

Я тут в окно глянул, а там луна висит как раз касаясь нижей кромкой крыши дома напротив. Я присел, луна спряталась за домом на половину, при этом взгляд мой переместился на икс метров (примерно на 1 метр, можно взять метр для задачи). Возникает естественный вопрос:
1. значит ли это что размер луны примерно два метра
2. если нет - что из этой информации можно посчитать? можно ли оценить расстояние до дома напротив (например считая что я на 4 этаже а дом 9 этажей, либо для более простой задачи считать сначала что я на одном уровне с крышей приседал, для грубой оценки погрешность будет не сильно большой)
 

Расстояние до дома напротив=расстояние до Луны/половина диаметра Луны*1м=384400/1738=221м

Неточно, потому что расстояние до Луны меняется.

Edited by Skylet
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

по карте 170м. учитывая разницу в этажах и то что 1м был взят вообще на глаз (по идее там меньше было) - нормальная оценка
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле из той информации, что была дана можно взять только отношения...
расстояние до дома не вычислить т.к. ни расстояние до луны ни ее размер нам не дан
а если их брать из других источников - то и расстояние до дома проще взять из гугла

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...