Jump to content
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
lexa

Занимательная физика

Recommended Posts

8 часов назад, staraya_perechnica сказал:

Точно только то, что mg - это вес (сила действия на опору (подвес))

Это частный случай
даже на Земле вес не всегда mg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это g не всегда равно 9,81 м/кв.сек. А вес по определению =mg.

А частный случай это когда вес равен массе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, staraya_perechnica сказал:

Это g не всегда равно 9,81 м/кв.сек. А вес по определению =mg

g относится только к Земле и да она не везде тут 9.81
И вес "по определению" не всегда mg
и даже на Земле он не  всегда mg

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, _nw_ сказал:

И вес "по определению" не всегда mg

???

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, staraya_perechnica сказал:

???

Что? Ну как минимум для других планет это совсем не так
Для нашей тоже влияние других сил учитывается...

Например на орбите вес как-бы немного отличается от mg) типа "невесомость"
В падающем лифте\самолете тоже некоторое время он буде не mg ниразу  (при том что опора не исчезнет)
(и это "немного"  намного больше чем отличается "g" на той высоте)

http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0459.html

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы еще релятивистский сдвиг - изменение времени при изменении g учтите на кассе в Пятёрочке :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, diwil сказал:

изменение времени при изменении g

Вообще-то само  g и возникает из-за изменения времени;)

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, _nw_ сказал:

Что? Ну как минимум для других планет это совсем не так
Для нашей тоже влияние других сил учитывается...

Например на орбите вес как-бы немного отличается от mg) типа "невесомость"
В падающем лифте\самолете тоже некоторое время он буде не mg ниразу  (при том что опора не исчезнет)
(и это "немного"  намного больше чем отличается "g" на той высоте)

По-моему, ты мне пересказываешь то, что говорю я, только словами "для тупых" или не ходивших в школу вообще никогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, _nw_ сказал:

Вообще-то само  g и возникает из-за изменения времени;)

Очень интересно) А откуда время взялось в гравитации? Может у вас и формула есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, АлексейБелояр сказал:

А откуда время взялось в гравитации?

Это "гравитация" там "взялось"
она есть проявление кривизны простраства-времени (причём то что нами воспринимается как сила тяжести - следствие "ускорения свободного падения" по больше йопределяется кривизной именно времени...

31 минуту назад, АлексейБелояр сказал:

Может у вас и формула есть?

Не у нас, а в ОТО... конечно есть... их там овердохуа
лучше наверное в это залезать не через ОТО а что-нить попроще, вначале можно вообще без формул (почти)
но мы это уже тут обсуждали, вроде как даже ссылки давались на грамотные и толковые видео

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, _nw_ сказал:

Это "гравитация" там "взялось"

Очень странно. Ты что то слышал про закон всемирного тяготения? Туда не входит время.

 

Только что, _nw_ сказал:

Не у нас, а в ОТО... конечно есть... их там овердохуа
лучше наверное в это залезать не через ОТО а что-нить попроще, вначале можно вообще без формул (почти)
но мы это уже тут обсуждали, вроде как даже ссылки давались на грамотные и толковые видео

В какую формулу ОТО входит время?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, АлексейБелояр сказал:

Очень странно. Ты что то слышал про закон всемирного тяготения? Туда не входит время.

А в задачи для школьников по физике часто не входят сила трения, сопротивление воздуха и прочее...
Ньютонвский закон - Грубый частный случай,
ОТО общее более глубокое объяснение происходящего 

11 час назад, АлексейБелояр сказал:

В какую формулу ОТО входит время?

Серьезно? В какую формулу метрической теории гравитации, которая рассматривает её как кривизну пространства-времени входит время?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного вас отвлеку от нити спора своей досужей мыслью. Вот допустим сейчас представлено, что массовые частицы формируют искривление пространства-времени и поэтому есть гарвитация, и мол все предметы летят по прямой на самом деле но только искривлено пространство-время, поэтому они "вниз" падают относительно нас, и время поэтому идет, ну фиг с ним, но допустим из гравитационнго поля земли корабль улетает в дальний космос, допустим за гелиосферу вообще, у него что, время перестает идти? Он же уже удален от "искривляторов" массивных? Насколько оно изменяется и если мало изменяется то почему? И если время течет в нем то почему ведь по сути масса аппарата пыль и не искривляет пространство-время сильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Orion сказал:

Вот допустим сейчас представлено, что массовые частицы формируют искривление пространства-времени

Не только массовые и не только частицы

 

1 час назад, Orion сказал:

поэтому они "вниз" падают относительно нас, и время поэтому идет

не эт чето тебя не туда понесло)

 

1 час назад, Orion сказал:

но допустим из гравитационнго поля земли корабль улетает в дальний космос, допустим за гелиосферу вообще, у него что, время перестает идти? Он же уже удален от "искривляторов" массивных?

1 С чего вдруг?

2 Ход времени относителен если ты смотришь на его ход в другой системе отсчета он другой

В системе, в которой относительно твоей нет "искривляторов" (то есть она покоится относительно твоей и кривизна пространства времени одинакова ("0" - частный случай) то врем в ней идет так же как и в твоей зетс ит
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, пожалуй, пойду к соседке смотреть телевизор...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, _nw_ сказал:

Не только массовые и не только частицы

 

не эт чето тебя не туда понесло)

 

1 С чего вдруг?

2 Ход времени относителен если ты смотришь на его ход в другой системе отсчета он другой

В системе, в которой относительно твоей нет "искривляторов" (то есть она покоится относительно твоей и кривизна пространства времени одинакова ("0" - частный случай) то врем в ней идет так же как и в твоей зетс ит
 

- как то все непонятно, 

по пункту номер 1 "не только массовые и не только частицы", а что еще создает гравитацию? черные дыры создают на основе поглощенной массы;

 

"Ход времени относителен если ты смотришь на его ход в другой системе отсчета он другой" -  можно на примерах? Я не понял написанного. Искривление пространства таки изменяет ход временили или нет? Почему в дальнем космосе время не так сильно изменяется? Ведь если массовых объектов рядом нет то оно должно как-то сильно изменится. Тот же корабль "Вояджер" допустим разогнан и не попадет в поле гравитации после выхода за пределы солнечной системы? Какое там время идет на нем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Orion сказал:

по пункту номер 1 "не только массовые и не только частицы", а что еще создает гравитацию? черные дыры создают на основе поглощенной массы;

Энергия...
- Больше 90% массы протонов/нейтронов (а значит и тебя) берется из энергии связи кварков (безмассовых глюонов) и только пара процентов из их массы
- Черную дыру можно сделать и из фотонов, гугли кугельблитц

 

1 час назад, Orion сказал:

Я не понял написанного. Искривление пространства таки изменяет ход временили или нет?

да, изменение пространства-времени таки изменяет то, как ты (или что-то другое) будут двигаться во времени ("ход времени")
ничтожную разницу в "ходе времени" между твоим "верхом" и "низом" ты воспринимаешь как вполне такое неслабое ускорение(гравитацию)

 

1 час назад, Orion сказал:

Почему в дальнем космосе время не так сильно изменяется? Ведь если массовых объектов рядом нет то оно должно как-то сильно изменится

А откуда это "не должно изменяться"?
Если в какой-то точке "нет искривления" то по сравнению с твоей системой на Земле оно заметно изменено - и проявление этого изменения ты называешь "гравитацией" и очень даже можешь почувствовать

 

1 час назад, Orion сказал:

Тот же корабль "Вояджер" допустим разогнан и не попадет в поле гравитации после выхода за пределы солнечной системы? Какое там время идет на нем?

Он в поле "гравитации" галактики
Вопрос "Какое там время идет на нем?" бессмысленен, время "идет" относительно чего-то, какой-то системы отсчета
если "как оно идет относительно меня тут?" - надо вставить в формулы конкретные кривизну П-В в этих системах ("гравитационные потенциалы") и скорости систем относительно друг друга
если "как оно там идет по отношению к самому Вояджеру" - то так же как и у тебя по отношению к самому себе

 

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites

надо найти какие то графические абстрации на эту тему. нихуя не понятно почему так мало зависимостей, допустим приближаемся к черной дыре, разница между головой и ногами в искривлении пространства-времени смертельна или нет? Почему если падение мяча это разница в течении времени между верхом и низом то допустим ноги не остаются моложе намного или голова после 80 лет жизни? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Orion сказал:

приближаемся к черной дыре, разница между головой и ногами в искривлении пространства-времени смертельна или нет?

в зависимости от её размера (массы)
у очень большой - само искривление огромно но его градиент (разница на длине твоего тела) мала - свободно падая в нее ты его не почувствуешь
а у малой/средней - вытянет и разорвет еще до подлета к ней

тут как например с давлением которое есть сила/площадь
если надавить на тебя кончиком ножа то нескольких килограмм хватит, чтобы причинить боль/ущерб
а можно аккуратно встать всей стопой- и даже около сотни кг выдержишь

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Orion сказал:

Почему если падение мяча это разница в течении времени между верхом и низом то допустим ноги не остаются моложе намного или голова после 80 лет жизни

Потому, что разница в "течении времени" между ними такая что за время всей твоей жизни не набежит и на одну секунду

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, _nw_ сказал:

Потому, что разница в "течении времени" между ними такая что за время всей твоей жизни не набежит и на одну секунду

Но при этом мяч или кувалда так надежно прилипают к полу? Такое ощущение что что-то в этой теории не сходится..

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 хвилин тому, Orion сказано:

Но при этом мяч или кувалда так надежно прилипают к полу? Такое ощущение что что-то в этой теории не сходится..

так у тебя между временем и пространством коэффициент огромный же. там дофига метров в одну секунду помещается (а именно скорость света)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Orion сказал:

Но при этом мяч или кувалда так надежно прилипают к полу? Такое ощущение что что-то в этой теории не сходится..

Потому что курс обмена градиента времени на "гравитацию" очень высокий) с^2
так же как в паре "масса <> энергия", достаточно совсем немного массы разменять по текущему курсу, чтобы энергии хватило на очень много тепла или большой "ка-а-а-бум!!!")

поэтому забавно выглядят всякие машины/пузыри времени и пр. в фантастике...
если неразличимая разница в течение времени на уровне Земли дает одно земное Же
то поимев в своем распоряжении портал или пузырь в котором ход времени отличается от окружающего мира аж в несколько раз можешь себе представить сколько Же получишь бонусом около него)) Типа как поимев машину которая переводит любую массу в энергию ты решишь не выходить выкидывать мусор (пару кг), а утилизировать его быстренько с её помощью  и не подумав хорошенько - нажмешь с этим желанием на кнопку)

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, _nw_ сказал:

в зависимости от её размера (массы)
у очень большой - само искривление огромно но его градиент (разница на длине твоего тела) мала - свободно падая в нее ты его не почувствуешь
а у малой/средней - вытянет и разорвет еще до подлета к ней

тут как например с давлением которое есть сила/площадь
если надавить на тебя кончиком ножа то нескольких килограмм хватит, чтобы причинить боль/ущерб
а можно аккуратно встать всей стопой- и даже около сотни кг выдержишь

все-таки, наверное, град ~ 1/r^2 в любом случае. за время жизни, вроде как, при любых начальных условиях, до Rшварцшильда не до лететь, если только не с него стартовать.

так что можно лететь смело - не разорвет, а потом уже все равно будет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, diwil сказал:

в любом случае. за время жизни, вроде как, при любых начальных условиях, до Rшварцшильда не до лететь

Это за время жизни тех кто наблюдает, в своей системе отсчёта до и перелететь в части замедления времени - без проблем
там другие моменты интересны, но чет я не смог найти кто бы на них ответил)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...