Jump to content
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
lexa

Занимательная физика

Recommended Posts

В 11.01.2022 в 13:14, _nw_ сказал:

А в задачи для школьников по физике часто не входят сила трения, сопротивление воздуха и прочее...

Приведи, пожалуйста такой пример

 

В 11.01.2022 в 13:14, _nw_ сказал:

Ньютонвский закон - Грубый частный случай,
ОТО общее более глубокое объяснение происходящего 

Так я ж и прошу - приведи более глубокий закон всемирного тяготения с учетом всех поправок, внесенных в него ОТО

В 11.01.2022 в 13:14, _nw_ сказал:

Серьезно? В какую формулу метрической теории гравитации, которая рассматривает её как кривизну пространства-времени входит время?

Ну да в какую? Ты знаешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.01.2022 в 20:08, Orion сказал:

что массовые частицы формируют искривление пространства-времени и поэтому есть гравитация,

А гравитация  искривляет пространство...))

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.01.2022 в 00:14, АлексейБелояр сказал:

А гравитация  искривляет пространство...))

Может где-то он что-нибудь и искривляет, тока здесь, в смысле на форуме, его давно уже не видно и не слышно 

 Эх, ГРАВИ, куда ты запропал!!! Как-то оживлял форум, взбадривал его.

Edited by Uragan

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В 08.01.2022 в 18:42, Hanuman Kein сказал:

эм... Стесняюсь спросить, какое "ускорение" вы собираетесь измерять отвесом?? ))

ускорение это изменение скорости. в случае с подвесом - скорости движения точки подвеса относительно самого влиятельного источника гравитации в данном месте.

В 08.01.2022 в 18:42, Hanuman Kein сказал:

Если отвес ВИСИТ вертикально, значит на на нить действует натягивающая ее сила. Ее можно измерить - динамометром, пружиной с индикатором. То есть это первое, что вам придется измерить, чтобы из угла наклона отвеса, который вы действительно ИЗМЕРИЛИ  получить "ускорение".

вообще-то нет. если отвес висит вертикально это означает что действие всех сил на гайку скомпенсировано и результирующая равна нулю.

В 08.01.2022 в 18:42, Hanuman Kein сказал:

А дальше - все получается в результате эквивалентных вычислений, а никак не прямым измерением. То есть точно также, как и через "скорость".

и наконец главное, я не собираюсь ничего вычислять из этого угла. я собираюсь проградуировать этот отвес и мерить ускорение в попугаях. правда работать он будет только в том месте где я его проградуировал.

В 08.01.2022 в 19:51, _nw_ сказал:

Если ускорение = 0 то и вес равен нулю и отвес не работает

нитка порвалась?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, roma сказал:

вообще-то нет. если отвес висит вертикально это означает что действие всех сил на гайку скомпенсировано и результирующая равна нулю.

Тоже самое будет если ты поднесешь магнит который отклонит гайку и она установится в новом равновесном положении на нитке
действие всех сил уравновешено, "результирующая равна нулю"

А если действие всех сил уравновешено для каждой частицы гайки то гайка в невесомости и никуда не висит)

 

2 часа назад, roma сказал:

нитка порвалась?

если нить порвется то пока гайка не упадет, если сопротивлением воздуха пренебречь - да, гайка опять в невесомости и отвес не работает

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, roma сказал:

ускорение это изменение скорости. в случае с подвесом - скорости движения точки подвеса относительно самого влиятельного источника гравитации в данном месте.

вообще-то нет. если отвес висит вертикально это означает что действие всех сил на гайку скомпенсировано и результирующая равна нулю.

и наконец главное, я не собираюсь ничего вычислять из этого угла. я собираюсь проградуировать этот отвес и мерить ускорение в попугаях. правда работать он будет только в том месте где я его проградуировал.

Еще раз для понимания: отвес может предоставить ТОЛЬКО два параметра. 1) натяжение в подвесе, эквивалентное. 2) угол в некой системе отсчета, связанной геометрически с объектом в точке подвеса. ВСЁ. Больше никаких данных (сил, ускорений, скоростей и т.д.) путем измерений с подвеса снять невозможно.

Ну еще можно получить период колебаний - тоже эквивалентом к какому-то процессу. В атомных часах, резонирующих кристаллах и т.п. Все остальное - интерпретация и вычисления, вычисления, деление на аргумент...

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, _nw_ сказал:

Тоже самое будет если ты поднесешь магнит который отклонит гайку и она установится в новом равновесном положении на нитке
действие всех сил уравновешено, "результирующая равна нулю"

вот кстати хорошее замечание. пусть гайка будет латунная. чтобы не магнитилась.

17 часов назад, _nw_ сказал:

А если действие всех сил уравновешено для каждой частицы гайки то гайка в невесомости и никуда не висит)

я кажется начинаю понимать о чём речь.

нужно было поточнее задать начальные условия работы отвеса. если нитка не натянута то какой же это отвес. попробую заново

0. гайка латунная

1. нить уже натянута

2. такой отвес измеряет (в попугаях) ускорение в плоскости перпендикулярной натянутой нити.

14 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Еще раз для понимания: отвес может предоставить ТОЛЬКО два параметра. 1) натяжение в подвесе, эквивалентное. 2) угол в некой системе отсчета, связанной геометрически с объектом в точке подвеса. ВСЁ. Больше никаких данных (сил, ускорений, скоростей и т.д.) путем измерений с подвеса снять невозможно.

Вы так говорите поскольку в Вас слишком глубоко засел современный физико-математический аппарат, которому Вы же сами и сопротивляетесь.

Представьте себя неандертальцем. Вы ничего не знаете о силах, скорости, ускорениях, времени. Но у Вас есть гайка на нитке. Если Вы стоите - гайка висит вертикально. Если Вы начнёте идти, то гайка отклонится. При этом если Вы будете делать один шаг за удар сердца, гайка вскоре опять повиснет вертикально. Если за первый удар сердца Вы сделаете один шаг, за второй два, за третий четыре, то у гайки будет угол отклонения подольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Hanuman Kein сказал:

Ну еще можно получить период колебаний - тоже эквивалентом к какому-то процессу. В атомных часах, резонирующих кристаллах и т.п. Все остальное - интерпретация и вычисления, вычисления, деление на аргумент...

Ускорение = изменение скорости во времени
скорость = изменение расстояния во времени
все это по определению привязано к какому-то "эквиваленту", выбранному стандарту времени в какой-то системе отсчета

 

2 часа назад, roma сказал:

я кажется начинаю понимать о чём речь.

нужно было поточнее задать начальные условия работы отвеса. если нитка не натянута то какой же это отвес. попробую заново

Еще раз
Отвес в данной системе отсчета может показать
1 направление ускорения системы отсчета
2 по периоду колебаний можно вычислить величину данного ускорения

нарисуй коробку (систему отсчета) в ней подвешенный груз
помести коробку в пустое пространство (для простоты) = подвес показывает отсутствие ускорение
теперь приделай к коробке с какой-либо стороны под любым углом или ракету или планету = придай ускорение
далее рисуй силы на отвес и вычисляй)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, _nw_ сказал:

Ускорение = изменение скорости во времени
скорость = изменение расстояния во времени
все это по определению привязано к какому-то "эквиваленту", выбранному стандарту времени в какой-то системе отсчета

Это просто слова. "Скорость" - обратная величина от расхода времени. Да еще и вычисляемая без выноса граничных условий. А время (предполагая одновременность событий) вы берете из эквивалентных процессов. Все это абстракции.

Люди привыкают к абстракциям, мыслят ими на автоматизме, не задумываясь о физическом смысле.

Непосредственно измерять можно либо свойство объекта (к эталону, т.е. другим объектом) - либо количественный процесс (эквивалентным процессом). Длина, ширина, кол-во - это свойства объекта. Расход, расходование - это количественный процесс. Скорость - ни то ни другое. Это качественное свойство количественного процесса, т.е. вторая ступень абстрактного преобразования.

Edited by Hanuman Kein

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Hanuman Kein сказал:

Все это абстракции.

Любая модель процесса/системы/миры и расчёты в ней (да и вообще) - абстракции

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...