helxen 218 Жалоба Опубликовано: 12 л Grisha, да какие у вас, хохлов, права в России? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grisha 369 Жалоба Опубликовано: 12 л так там же бесплатно сказали? к чиорту права Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mmoustaf 101 Жалоба Опубликовано: 12 л О_о Кто к тебе придет по ОМС?? ОМС не все покрывает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 12 л ОМС не все покрывает И? Кто по суду придет и что предъявит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tima 0 Жалоба Опубликовано: 12 л Долго читал... много думал. надумал следующие вопросы: 1. Насколько руководство дропзон в подмосковье заинтерисовано в отмене ВЛК? (тобишь сколько бабла теряет например коломна от того что ВЛК проходить гемморно). 2. Вопрос времени, тобишь когда конкретно скажут можно или низя? (фразы типа попытаемся успеть к сезону очень растяжимы) 3. Если юридически решение ВС позволяет не требовать ВЛК, почему например Владимир забил на нее, а остальные думают что бы еще такого придумать чтобы нагнуть спортсменов? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 12 л 3. Если юридически решение ВС позволяет не требовать ВЛК, почему например Владимир забил на нее, а остальные думают что бы еще такого придумать чтобы нагнуть спортсменов?Так спроси у николая... мне это тоже непонятно, правда надо признать что и некоторые небоныры "привыкли видеть чем дышат" не уютно себя чувствуют без надзирателей и куда нить нагнутцо сами хочут.. это тоже не очень понятно но есть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abel_91 7 Жалоба Опубликовано: 12 л ... 3. Если юридически решение ВС позволяет не требовать ВЛК, почему например Владимир забил на нее, а остальные думают что бы еще такого придумать чтобы нагнуть спортсменов? Решение ВС позволяет спортсменам-парашютистам не проходить ВЛК, что разумеется не есть обязать ДЗ "не требовать". Более того нет решения ВС по "неспортсменам". В ВС оспаривался ряд пунктов ФЗ, как нарушающих права "спортсменов-парашютистов". Ответ ВС, всех здесь интересующий, на "спортсменов - парашютистов" не распространяется, в удовлетворении иска отказать. Не считая "несущественной" ответственности ДЗ за жизнь и здоровье спортсменов и неспортсменов перед законом за оказание услуги ненадлежащего качества и прочей лабуды придуманной юристами, в настоящее время имеем правовой вакуум. Который логично можно закрыть только физдиспансером (Ибо в иске ФЗ о ВЛК противопоставлялся ФЗ о спорте.) либо докой рожденной совместно ДОСААФ и ФПС согласованной с Минспортом. Имхо, голые страховки и т.п. ответственности с руководства АО не снимут. Будь все так просто, как многим кажется, давно та же Коломна отказалась от лишних затрат и издержек. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ниязов Вадим 317 Жалоба Опубликовано: 12 л Представляю картину От поворота с трассы Москва-Челябинск до самых ворот Аэрограда стоят "страховые газели", как перед любым визовым центром Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 12 л Имхо, голые страховки и т.п. ответственности с руководства АО не снимут.Наконец-то... страховки - вообще из другой темы ВЛК к услугам "ненадлежащим" никакого отношения не имеет (теперь это еще подтверждено ВС) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abel_91 7 Жалоба Опубликовано: 12 л Представляю картину От поворота с трассы Москва-Челябинск до самых ворот Аэрограда стоят "страховые газели", как перед любым визовым центром А может реорганизуют медслужбу. Будет дежурный доктор - страховой агент. (В реале встречалось.) "Пульс частит, давление повышено, тремор. С Вас батенька по максимальной ставочке." ВЛК к услугам "ненадлежащим" никакого отношения не имеет (теперь это еще подтверждено ВС) Цитату, плиз Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abel_91 7 Жалоба Опубликовано: 12 л Чтоб внести окончательную ясность в понимание решения ВС, все таки приведу из него резюмирующую цитату: Обязанность спортсменов регулярно проходить медицинское обследование в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья установлена пунктом 5 части 2 статьи 24 Федерального закона от 4 декабря 2007 г. № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации». Федеральные авиационные правила устанавливают требования к авиационному персоналу гражданской авиации, государственной авиации, экспериментальной авиации и не регулируют отношения в области физической культуры и спорта, в связи с чем не могут противоречить указанному Федеральному закону, на что безосновательно ссылается заявитель. Применение при медицинском обследовании спортсменов, проводимом для оформления допуска к парашютным прыжкам, отдельных процедур, предусмотренных оспариваемыми федеральными авиационными правилами, вполне определенно устанавливающими круг лиц, на которых распространяется их действие, само по себе не может служить основанием для вывода о незаконности оспариваемых нормативных положений. Указанные федеральные авиационные правила не устанавливают порядок медицинского обследования спортсменов - парашютистов, не обязывают их представлять в авиационные клубы медицинское заключение о годности к парашютным прыжкам, в связи с чем не могут нарушать права граждан, в том числе заявителя, на занятие парашютным спортом. Про развлекантов\любителей аттракционов ничего не говорится. Таким образом для спортсменов-парашютистов, в соответствии с решением ВС физдиспансер обязаловка. Про иные категории парашютистов-любителей ВС не дал никакого определения. P.S. В настоящий момент в физдиспансерах нет специалистов по авиационным видам спорта, нет специалистов сертифицированных по авиационной медицине. А c лицензированием видов медицинской деятельности в настоящий момент очень строго. Нет специалиста с сертификатом, нет и права на данный вид деятельности. P.P.S. C 1 июля сего года часть 2 статьи 39 ФЗ о спорте дополняется предложением следующего содержания: "Перечень медицинских противопоказаний к участию в спортивных мероприятиях устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом особенностей соответствующих вида, видов спорта (спортивных дисциплин).". Так что разглагольствования типа:-"Запретить не могут". Не более чем разглагольствования. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AlexG 31 Жалоба Опубликовано: 12 л Цитату, плиз пойдем от обратного. каким образом соотносится наличие или отсутствие у меня какой-либо бумажки (которую я иметь вообще не обязан - тут читаем решение ВС) с качеством услуг, которые ВЫ мне предоставляете? Цитату, плиз. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abel_91 7 Жалоба Опубликовано: 12 л пойдем от обратного. каким образом соотносится наличие или отсутствие у меня какой-либо бумажки (которую я иметь вообще не обязан - тут читаем решение ВС) с качеством услуг, которые ВЫ мне предоставляете? Цитату, плиз. Обращение было не к тебе. Если хочешь цитату читай тему "Реакция провинциальных дз". Там их полно. Выбирай на твой вкус. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AEN 6 Жалоба Опубликовано: 12 л Про иные категории парашютистов-любителей ВС не дал никакого определения. Николай классический образец мышления наших чиновников (а оно у них отстаёт от всего цивилизованного мира ровно на два века) - "всё что не разрешено, то - ЗАПРЕЩЕНО!!!" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abel_91 7 Жалоба Опубликовано: 12 л Николай классический образец мышления наших чиновников (а оно у них отстаёт от всего цивилизованного мира ровно на два века) - "всё что не разрешено, то - ЗАПРЕЩЕНО!!!" Классическое отсутствие информации у наших юристов. Иных категорий парашютистов-любителей НЕТ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AEN 6 Жалоба Опубликовано: 12 л Классическое отсутствие информации у наших юристов. Иных категорий парашютистов-любителей НЕТ. Николай, ну это уже просто смешно. Да хоть горшком назовите, только в печь не ставьте! Отсутствие конкретного названия (помимо "потребитель") у человека желающего прокатиться на "американских (русских) горках" нисколько не препятствует ему осуществить такую поездку (без всякого медицинского обследования), а владельцу атракциона - оказать эту услугу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abel_91 7 Жалоба Опубликовано: 12 л Николай, ну это уже просто смешно. Да хоть горшком назовите, только в печь не ставьте! Отсутствие конкретного названия (помимо "потребитель") у человека желающего прокатиться на "американских (русских) горках" нисколько не препятствует ему осуществить такую поездку (без всякого медицинского обследования), а владельцу атракциона - оказать эту услугу. Теперь мне понятно почему в нашей стране такие уродские законы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aeksandr 2 Жалоба Опубликовано: 12 л Я еще раз предлагаю раз и навсегда забыть о совместном упоминании ВЛК и различных видов страхования. Это совершенно два разных инструмента, которые не могут ни заменить друг друга, ни дополнить. В обязаловку могут ввести страхование ГО. Это логично и имеет право на жизнь, с ВЛК никак не связано. Конкретная отдельная ДЗ вправе оказывать услуги только лицам, имеющим страховку от НС. С ВЛК это никак не связано. Не хочешь платить за страховку - езжай на другую ДЗ, где установленны иные Правила оказания услуг. Что-то не устраивает - обращайся в ФАС. Что касаемо ВЛК - бороться надо не с самим фактом медицинского освидетельствования на предмет удовлетворительного физического состояния для занятия парашютным спортом, а с тем, кто имеет право давать такие заключения - специализированная комиссия или участковый терапевт. Это тоже было бы намного логичнее. Есть дырки в зубах - пойди вылечи. Слабое зрение - делай коррекцию либо играй в домино на ДЗ. Хреново работает моторчик - займись здоровьем либо играй в шашки. Лично я не буду себя комфортно чувствовать, если в одном взлете мимо меня будут летать слепые напильники или бесчувственные тела в отключке. Собственно, и ДЗ при таком раскладе не сможет гарантировать оказание услуг надлежащего качества (безопасных). Так скажите, за что боремся и что не устраивает? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Валера К 54 Жалоба Опубликовано: 12 л Есть дырки в зубах - пойди вылечи Точно! А то вдруг дыхнет в самолете, а у него изо рта такая вонь, что всем резко поплохеет и самолет придется срочно сажать.. Прямая угроза безопасности! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
serafgan65 1 Жалоба Опубликовано: 12 л Есть дырки в зубах - пойди вылечи. Обязательно. Иначе получишь отказ системы или на крайняк закрутку до планеты Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AEN 6 Жалоба Опубликовано: 12 л Теперь мне понятно почему в нашей стране такие уродские законы Опять мимо - с законами у нас в большинстве случаев всё в порядке. У нас проблема с их применителями. И наш конкретный случай с ВЛК - это просто образец для учебника, в части того, как можно игнорировать любое законодательство извращая его "дух" и забивая на "букву". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abel_91 7 Жалоба Опубликовано: 12 л Точно! А то вдруг дыхнет в самолете, а у него изо рта такая вонь, что всем резко поплохеет и самолет придется срочно сажать.. Прямая угроза безопасности! Народец с гнилыми зубами иногда сознание теряет от боли при резких перепадах давления (дверь открыли на высоте). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
serafgan65 1 Жалоба Опубликовано: 12 л Лично я не буду себя комфортно чувствовать, если в одном взлете мимо меня будут летать слепые напильники или бесчувственные тела в отключке. Собственно, и ДЗ при таком раскладе не сможет гарантировать оказание услуг надлежащего качества (безопасных). Aeksandr Может таким как ВЫ лучше найти другое место для скайдайвинга? Например один в голом поле гектаров 100. Точно никто мимо не пролетит Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AEN 6 Жалоба Опубликовано: 12 л Что касаемо ВЛК - бороться надо не с самим фактом медицинского освидетельствования на предмет удовлетворительного физического состояния для занятия парашютным спортом, а с тем, кто имеет право давать такие заключения... правда надо признать что и некоторые небоныры "привыкли видеть чем дышат" не уютно себя чувствуют без надзирателей и куда нить нагнутцо сами хочут... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abel_91 7 Жалоба Опубликовано: 12 л Опять мимо - с законами у нас в большинстве случаев всё в порядке. У нас проблема с их применителями. И наш конкретный случай с ВЛК - это просто образец для учебника, в части того, как можно игнорировать любое законодательство извращая его "дух" и забивая на "букву". Вот про дух и букву, в данном конкретном случае, по подробней пожалуйста и юридически грамотно со ссылками на ФЗ и НПА. Без шапкозакидательского оптимизма. А то твои, ничем не обоснованные высказывания, просто в "трепет" приводят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах