Подход к тандему

[dmbel 2]

dmbel, ТМ НЕ ДОЛЖЕН ни под кого подрабатывать - у него своих забот хватает. Можно чуть дать газу, если пассажир позволяет, но не настолько чтоб догнать сильно провалившееся тело.

Безусловно, никто никого "сильно провалившегося" догонять не собирается, но +- 5 км/ч подработать реально. И с комбезами поэксперементировать можно, если уж очень все заинтересованы в прыжке таким составом.

[Twilight_Sun 1913]

несколько раз летал рядом с тандемом, 1 раз подошел, подержал за руку (была легенькая девочка, скорость комфортная, аккуратненько получилось подойти.) при этом предварительно естественно оговаривал план прыжка с ТМ (где можно летать где нет), и получал согласие пассажира. Оператора не было (с оператором бы не пошёл, чтобы не мешать ему снимать). В результате всё получалось безопасно, хоть и не супер там красиво и т.п.

При этом опыта на формации почти нет (собственно поэтому подходить и не рвался). Стоит помнить, что формацевты - спортсмены, понимают что их могут забомбить, а пассажир тандема на экстрим не подписывался. Кроме того новичок и просто улыбке в небе рад, не обязательно за руки хвататься.

Кроме того с тандемами легче - не подошел и ладно, никому формацию не испортил Ну и никто не ругает за неправильную позу и т.п.

[S@ncho 0]

Предчувствую пинки..., но всё же..

Работал на подход к тандему 3 раза.

Все 3 раза - предлагал мне работу на подход ТМ - он же мой AFF и RW инструктор. Все прыги были без оператора. Пассажиры - мои друзья, которых я привозил на dz (не возражали).

Несколько раз проговорили с ТМ прыжок на земле - что и как я делаю и что и как я не делаю.

Адекватно оценивал свои навыки и возможную опасность, посему целью прыжка не было подойти вплотную и взять за руку.

В первый раз "подход" выразился в том, что я, выдержав интервал на отделении ~0,5 сек., догонял их довольго долго и медленно, приблизился максимум метров на 6-7, ближе подходить не стал.

Во второй раз тандем поколбасило на отделении, дрог был выпущен не сразу, до облачности близко подойти не смог, вообще свалил подальше.

В третий раз догнал гораздо быстрее, держался на расстоянии 2-3 метра.

И у меня и у пассажира море впечатлений

[Wise 1]

Предчувствую пинки..., но всё же..

Работал на подход к тандему 3 раза.

И у меня и у пассажира море впечатлений

Упасажира впечатлений и без тебя достаточно!А на практике ползую принцип не подпускать никого с заду Со всеми пожеланиями соглашаюсь но в зависимости от того уверен или не уверен в опыте,прыгающего со мной(попутчика) пропускаю его вперед и делаю соответствующую паузу

[sergant 3]

Упасажира впечатлений и без тебя достаточно!

Более того, из-за кол-ва впечатлений, пассажир может и не заметить (или не запомнить), что кто-то подошел...

[OverchenkoAlexander 3]

Более того, из-за кол-ва впечатлений, пассажир может и не заметить (или не запомнить), что кто-то подошел...

Часто пассажиры не помнят, что с ними летал оператор и в глаза заглядывал? Он же ничем от человека не отличается, разве что только за руки не хватает.

[sergant 3]

бывает все проще, вообще ничего не помнит

Это к тому, что пассажиру уже достаточно впечатлений от выхода "в бездну", а остальное не обязательно

[MENt 4]

sergant,

Гы, дык мыслю, що Шурик то для себя старается! Да и потом..., на широкой кровати мона будет вместе посмотреть КАК ЭТО было красиво!...

[Alexey.L 1379]

Более того, из-за кол-ва впечатлений, пассажир может и не заметить (или не запомнить), что кто-то подошел...

Он же ничем от человека не отличается, разве что только за руки не хватает.

Представляю себе эту сцену: пассажир не замечает, что кто-то подошёл, а этот кто-то его за руки хватает. Я бы испугался.

Александр, ты не боишься, что этого видео тебе потом не покажут?

[lexa 1226]

Представляю себе эту сцену: пассажир не замечает, что кто-то подошёл, а этот кто-то его за руки хватает. Я бы испугался.

Пугайся...

Таких пассажиров - докуя...

[ptu4a 5]

Хотя хоть раз бомбануть тандем - святое дело любого формацевта

из личного опыта? :p

Представляю себе эту сцену: пассажир не замечает, что кто-то подошёл, а этот кто-то его за руки хватает. Я бы испугался.

Пугайся...

Таких пассажиров - докуя...

иногда игнорируют начисто, даже когда их за руки берешь, жестикулируешь и ваще пытаешься хоть как-то отвлечь от МАААМА, ТАМ ЗЕМЛЯ!!! так что +1 к тому, что здесь сказали - для не очень опытного прыгуна лучше красиво выйти перед тандем-парой, чтобы пассажирка все разглядела - это и эффект на "мартышку" может произвести больший, и безопаснее оно как-то

а вообще я наверное ссыкуха... читаю тему и тихо фигею. имхо, подход к тандему - гораздо более отвественная и ювелирная работа, нежели подход к формации 20+. если человеку не хватает группового опыта, чтобы стабильно и мягко подходить к формации больше 20 человек, то лучше не рисковать с тандемами, хоть там трижды знакомые. скорость у тандема (с девочкой) часто очень маленькая, притом в определенные зоны залетать вообще нельзя, а ошибки могут быть чреваты гораздо больше, чем в формации. короче, человек должен подходить очень уверенно. люди с 50+, 100+ прыжками, работающие на подход к тандему - это стремно. имхо.

[OverchenkoAlexander 3]

а вообще я наверное ссыкуха... читаю тему и тихо фигею.

Собственно, а с чего фигеть-то? Неужели Вас так пугает предложение людям в теме высказать свое видение некого вопроса? Что касается обучения по инету - из тех, кого я стал бы опрашивать лично, половина уже высказалась.

[sergant 3]

IMHO нет ничего архи сложного в подходе к тандему, однако мне думается, что из всей четверки это интересно только "подходящему", а посему, если инструктор, видеомен и пассажир не против, то почему бы и не "развлечься"

[Froggy 3]

Валера, думается мне, что у ТМ взгляд на проблему будет несколько иной... Технически, архисложного, наверное, действительно ничего нет, только вот последствия косяка могут быть куда серьезнее, чем при бомбежке формации. Я, например, не полезу, хоть и хоцца иногда. Да и не пустят (и совершенно правильно сделают).

а посему, если инструктор, видеомен и пассажир не против, то почему бы и не "развлечься"

Ключевые слова выделил. Мнение видиота и пассажира немаловажно, но все-таки вторично.

[BigBUG 12]

Со всеми пожеланиями соглашаюсь но в зависимости от того уверен или не уверен в опыте,прыгающего со мной(попутчика) пропускаю его вперед и делаю соответствующую паузу

вот оно коварство

кстати, еще одна проблема о которой стоит подумать - это съемка.

то есть ее качество.

у меня например сейчас стоит весьма радикальная линзочка (.3 фишай) и для оптимального качества съемки я держу пассажира за руку, снимая его буквально в нос.

если из-за барахтающегося рядом тела придется отойти метра на полтора - на съемке будет грустно.

линзу конечно можно поменять для такого случая, но 0.6 на тандеме мне нравится сильно меньше.

а чувак может и не подойти, и чего - лежи в двух метрах как дурак?

когда пассажира держишь за руку, он обычно реагирует на окружающее значительно живее

по крайней мере он смотрит на тебя, и на съемке нет затылка крупным планом

[tvit 3]

Из 300 прыжков на сегодняшний день - имею около 100 подходов к тандему. Т. е. начал прыгать подходы имея около 100 прыгов. Поначалу подходил через раз ( в основном из-за проваливания - "недогоняния"). Сначала прыгал с ТМ, который был моим инструктором AFF и RW, соответственно - хорошо знал мои способности и степень адекватности. После 10-20 прыгов после его же рекомендаций мне разрешили подходить и другие ТМ. Крайние 50-60 прыгов подхожу всегда, независимо от веса пассажира. При этом скорость падения составляет от 150 до 220.

Считаю, что вопрос о допуске (недопуске) к таким прыжкам должен решать ТМ, исходя, главным образом, не столько из опыта и умения подходящего, сколько из степени его адекватности (если видишь, что не получается - не ломись и не хватайся любой ценой, улети, приземлись, подумай, почему не получилось и работай над ошибками). Подход к тандему несколько отличается к подходу к формации, но тем не менее - является хорошей школой для больших формаций.

По поводу "зарисоваться" перед пассажиром - пассажир не всегда даже замечает, что к нему кто-то там подходит

Еще один нюанс: один раз пассажир так вцепился мне в руку, что еле вырвался. Поэтому на земле перед прыжком всегда прошу пассажира этого не делать, и при подходе стараюсь не дать ему шансов.

[Twilight_Sun 1913]

Поэтому на земле перед прыжком всегда прошу пассажира этого не делать

Че-то мне кажется, что твои просьбы вряд-ли многие вспоминают в воздухе ))

[lexa 1226]

IMHO нет ничего архи сложного в подходе к тандему,

ничего вообще сложного нет ни в чем...

Никогда не видел, как при провале тандема при раскрытии на него сверху падает такой вот отважный подходитель?

Отличное мяско получается...

[Igor 12]

Интересует мнение ТМ и операторов по этому вопросу. Готовы ли Вы на это пойти, какие требования по опыту выдвигаются к телу, работающему на подход, особенности выполнения этой авантюры. Из конкретики - борт, скорее всего, АН-28, тело имеет 104 прыжка, 5 прыгов курса RW, ~20 прыгов 2-4RW(уже осознанной, а не выпал и смотрю, как меня пытаются поймать другие люди), 5 прыгов RW10+.

Моя позиция как оператора и сцыкуна: человека с опытом до 300 RW прыжков в четверках я категорически не возьму с собой на съемку тандема. Разве что у него будет еще часов 10 работы в трубе в четверке. У ТМ в воздухе полно дел, у меня тоже полно дел, а тут еще надо попутно пытаться понять, куда же делось тело, которое обещало подлететь, но вообще не появилось в поле зрения (или появилось на пару секунд, а потом исчезло) и не влетит оное талантливое тело:

- в тандем,

- в меня,

- мне в купол на раскрытии

- не влечу ли я в тело или его купол на съемке раскрытия тандема, т.к. я в этот момент тречу на спине и смотрю только на тандем.

Так что я категорически против.

А если отбросить вопросы трезвой оценки своей адекватности..

Есть ли какие-то официальные запреты/разрешения/положения относительно данного действа? Или это решение РП совместно с инструктором ДЗ, который может дать тебе рекомендацию и ТМ?

Если интересует юридическая сторона, то за допуск дополнительных участников к прыжкам с тандемом (включая оператора) всю ответственность несет ТМ.

Все зависит от ТМ, он должен уметь подработать.

ТМ должен уметь обеспечить безопасное приземления тандема, а не не заниматься подрабатыванием под остальных участников прыжка.

Работал на подход к тандему 3 раза.

Все 3 раза - предлагал мне работу на подход ТМ - он же мой AFF и RW инструктор. Все прыги были без оператора.

Я х$%&ю, дорогая редакция. У человека сейчас 50 прыжков, т.е. его брали на прыжок с тандемом, когда у него не было даже 50. Это я один чего-то не понимаю? И можно публично назвать имя того м§$%&а, который согласен так рисковать жизнями пассажиров? Я вполне допускаю, что самому ТМ увеличение опасности было пофиг, но приходило ли в его больную голову, что тандем - это не прыжок ТМ, а прыжок ТМ в качестве КВС на СЛА с пассажиром? И что пассажиру совсем не пофиг, что его жизнью так играются?

Пассажиры - мои друзья, которых я привозил на dz (не возражали).

О, да! Ведь у них было просто заипись опыта, чтобы оценить возможные последствия.

И у меня и у пассажира море впечатлений

Оно было бы еще больше, если бы ты, например, влетел в тандем, или тандем сел бы тебе на голову, или ты бы запутался в дроге. Вот тогда было бы не море, а просто океан впечатлений.

IMHO нет ничего архи сложного в подходе к тандему

Для АФФ инструктора с 700 прыжками, безусловно, но у топик стартера опыт несколько отличный от твоего.

[ptu4a 5]

Собственно, а с чего фигеть-то? Неужели Вас так пугает предложение людям в теме высказать свое видение некого вопроса? Что касается обучения по инету - из тех, кого я стал бы опрашивать лично, половина уже высказалась.

от прочтения всей темы, а не от стартового вопроса. я уже объяснила.

Подход к тандему несколько отличается к подходу к формации, но тем не менее - является хорошей школой для больших формаций.

подход к тандему - это не школа для формаций!!! подходить к тандему можно, если ты уже хорошо владеешь RW. а не наоборот!

Я х$%&ю, дорогая редакция. У человека сейчас 50 прыжков, т.е. его брали на прыжок с тандемом, когда у него не было даже 50. Это я один чего-то не понимаю?

+1

[sergant 3]

Для АФФ инструктора с 700 прыжками, безусловно, но у топик стартера опыт несколько отличный от твоего.

Если соблюдать меры предосторожности, например как:

1. если не успел подойти до 3к, то не подходить совсем

2. подход в горизонте (т.е. с выравненной вертикалью)

3. на 2к рядом с тандемом никого нет (разбежка)

4. ни при каких обстоятельствах не летать под/над тандемом

то прыгнуть (с согласия ТМ и остальных участников) можно, но стоить помнить, что этот прыг есть из разряда повышенного риска.

В любом случае решение будет принимать ТМ на месте.

ЗЫ. Я не любитель "экстремальных" прыгов и без особой причины прыгать с тандемом не пойду.

[OverchenkoAlexander 3]

1. если не успел подойти до 3к, то не подходить совсем

Предположу - уменьшаем рабочее время, увеличиваем скорость работы.

[Advocatis diaboli 2]

Я на месте топикстартера не стал бы этого делать. Опыта мегамало. С таким количеством прыжков, указанные прыжки РВ в 2, 4 и так далее - это не опыт, а просто попробовал. Так что, как опыт можно брать 5 прыжков с инструктором. Это невероятно мало, микроскопически аж до отсутствия опыта как такового.

Не стоит тебе делать это Как вариант - уйди соло перед тандемом, помахав ручкой девочке, но о подходе и думать не стОит.

Тут нужен хороший и полноценный опыт (читай полный курс) РВ.

И поверь, на барышню произведет гораздо более неизгладимое впечатление твое ледяное спокойствие и мужественная улыбка, с которой ты на ее глазах шагнешь в бездну Как уже писалось, даже если гипотетически предположить, что подход состоится, она просто тебя может не увидить из-за сильного стресса, как уже писали камрады. А вариант с покиданием борта перед тандемом (для тех кто в танке - обычный прыжок соло, а не "отделение оператора") будет ИМХО абсолютно беспроигрышным.

Безопасных вам, други

[Igor 12]

sergant

Валера, ну зачем ты такое советуешь? Ты же АФФ инструктор. Мне что нужно тебе рассказывать, что творят начинающие в попытке добиться цели любой ценой? И как они при этом полностью концентрируются на своей цели (туннельное зрение), забывая про все остальное?

Если соблюдать меры предосторожности, например как:

1. если не успел подойти до 3к, то не подходить совсем

И при этом в своем стремлении во чтобы то ни стало подойти до 3000 бомбим тандем или дрог.

2. подход в горизонте (т.е. с выравненной вертикалью)

В стремлении во чтобы то ни стало подойти забываем об этом и подходим с пикирования, как, например, здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=3866 Далее возможны самые разнообразные варианты от благополучных (как по приведенной ссылке) до смертельных (что тоже бывало).

3. на 2к рядом с тандемом никого нет (разбежка)

Ну да, вот уже 2000, но я ведь совсем рядом, еще секунда и я сейчас подойду, вот сейчас подойду, вот сейчас подойду... Далее возможны варианты. Хороший вариант: вопль: "Ой бл...!!!", когда фигурант получает кроссовком пассажира в лоб в момент раскрытия тандема. Плохой вариант: ТМ отцепляет дрог прямо в фигуранта, который уже зае... висеть над тандемом, которому нужно раскрываться.

4. ни при каких обстоятельствах не летать под/над тандемом

При разнице в уровне хотя бы в сотню метров (а такое с опытом топикстартера может быть без проблем) сверху очень тяжело определить, летишь ли ты над тандемом или все-таки рядом с ним. Далеко отлетать никто не захочет. В результате бомбим тандем или дрог.

[Igor 12]

Тема разделена. Обсуждение отделения в сцепке с тандемом перенесено сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=7352