Что происходит, почему гибнут люди?

[_nw_ 1534]

Ну для кого прыги слив бабла, для кого - работа на результат. Там не об удовольствии и чувтвах надо домать а именно что о достижении результата и безопасности

Еще раз, о безопасности надо думать при подготовке к прыгу, а

во время прыга - следовать плану прыжка...

Для кого-то целью прыжка являетцо позитив, для кого-то это работа... каждому свое.

По теме выскажись:

Ты отрицаешь что при нынешнем уровне развития скайдавинга значительная часть уборок есть щит-фактор который никому не дано исключить и если ты прыгаешь - ты принимаешь для себя концепцию "ТЫ можешь ВСЕ сделать правильно и все равно уйти в страну вечного фрифолла"?

Ты не оставляешь даже самому опытному небоныру право на пусть даже банальную ошибку, которая может стать фатальной?

[mmoustaf 101]

Мансур, надо за личными наездами следить. Я знаю трудно бывает сдержаться, но надо. Дай себе предупреждение

Легко. Но лучше ты мне.

[Novice 16]

четвертый аккуратный пилот - не свупер :blink: :ph34r:

http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=127938

пятый (за 2 мес.) аккуратный пилот не свупер ? :ph34r: :blink:

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=8537&hl=

[mmoustaf 101]

Пока парашютисты не избавятся от ложной уверенности о том, что все плохое может случиться с кем угодно, только не со ними, пока они не будут понимать, что для того чтобы совершать прыжки долго, успешно и в удовольствие необходимо во главу угла поставить безопасность, это будет продолжаться.

Аккуратные пилоты, не свуперы, но при этом летающие на технике, не соответствующей опыту, будут разбиваться.

А их друзья будут раз за разом писать сообщения про то, что "он так любил жизнь, злая судьба оборвала" и т.д и про то, что "все было не так, это не было низким разворотом".

Видимо слова про любовь к жизни и дружеские слезы сейчас для них гораздо важнее долгой успешной и безопасной работы под куполом и в свободном падении и уважения, заработанного за это время в результате обдуманных безопасных и успешных действий в перспективе.

[LIHT 1]

Мое скромное мнение по проблематике таково,что это просто противоестественная дисциплина убивает людей ровно как и повальное(?)увлечение маленькими площадями.

Я говорю про свуп и скоростные приземления,про вообще маленькие площади и повышенные загрузки

Что получается - парашютист раскрывает парашют,аккуратно опускается пониже и начинает тупо пикировать в землю с малой высоты,вместо того чтобы безопасно приземлится.Ну как лемминг - с обрыва и в речку.

Часто слышу фразу от многих "большой парашют не летит" и она удивляет!По-моему изначально любой парашют ни разу не летает,а тупо снижается,чтобы там ни говорили,да есть горизонталь,но она только за счет снижения.

Летают самолеты,летают птицы,летают парапланы,но не парашюты.

Люди забыли что в ПЕРВУЮ очередь парашют - средство спасения,а если это не выполняется или же выполняется частично,то человек переходит уже грань,обрекая себя на сложности в виде прогрессирующих закруток,внештатных ситуаций,где тряпки побольше и поспокойнее дали бы шанс.Неужели никого не пугает перспектива висеть в отключке под куполом не гарантирующим ни разу безопасное приземление без подушки и как есть?

Купили агрессивный парашют - будьте готовы получить увечье или убиться.Лепешка при случае может получится и из опытного пилота,когда в какой-то момент "запас удачи в игре со смертью" иссякнет.

Разговаривал на эту тему со Стасом Умновым,получил ответ, - сделай хотя бы 500 прыжочков на скоростных куполах и тогда поговорим,обсудим.

Ну и что?Сделав такое я сам войду в группу риска,стану таким же и конечно же пойму что это вполне себе нормальное занятие для "подготовленного человека"

Понятно конечно,что жить надо ярче и веселее,но быть целым и здоровым это ведь не лишнее,праздник же должен продолжаться!!

[mmoustaf 101]

Парашютный спорт, парашютные прыжки, как и любой другой вид человеческой деятельности не терпит подходов спустя рукава.

Скоростное пилотирование куполов - это НЕ противоестественная дисциплина.

Противоестественным является занятие этими видами дисциплин без должной подготовки, без должного опыта и без принятия во внимание требований безопасности.

[newbie 4]

Аккуратные пилоты, не свуперы, но при этом летающие на технике, не соответствующей опыту, будут разбиваться.

А их друзья будут раз за разом писать сообщения про то, что "он так любил жизнь, злая судьба оборвала" и т.д и про то, что "все было не так, это не было низким разворотом".

Аккуратные пилоты-свуперы, летающие на технике, соответствующей опыту, тоже будут разбиваться. Их друзья ничего не будут писать, наверное...

[mmoustaf 101]

Аккуратные пилоты-свуперы, летающие на технике, соответствующей опыту, тоже будут разбиваться. Их друзья ничего не будут писать, наверное...

Будут. Но это не оправдание действий "аккуратных не свуперов".

Да и еще.

А это очень круто - убраться как аккуратный пилот - свупер?

Круче, чем скажем, рекорд поставить или 200 фигур накрутить в четверке?

Или шведдер какой заснять?

[BigBUG 12]

Мое скромное мнение по проблематике таково,что это просто противоестественная дисциплина убивает людей ровно как и повальное(?)увлечение маленькими площадями.

замечательный поток сознания

практически, не замутненный!

а выпрыгивать из нормально летящего самолета с куском тряпки и веревочками - не противоестественно?

да и садиться в летательный аппарат тяжелее воздуха в общем тоже как-то так...

всем молится, постится и слушать Радио Радонеж (с)

Ну и что?Сделав такое я сам войду в группу риска,стану таким же и конечно же пойму что это вполне себе нормальное занятие для "подготовленного человека"

Логично!

Ни в коем случае не надо спорить о вкусе устриц с тем, кто их действительно ел!

Или шведдер какой заснять?

мне вот это ваше слово очень понравилось

непонятно, но звучит здорово!!!

[mmoustaf 101]

мне вот это ваше слово очень понравилось

непонятно, но звучит здорово!!!

Это из анекдота про прапора на открытии модерновой фотовыставки.

- а вот когда танки в атаку на пехоту прут - вот это такой шведдер.

- эээ... может быть все-таки шедевр?

- может быть и шедевр. Но я тоже обосрался.

[Виталик 1]

Ты не прав - на Шкипере 160 размера с загрузкой 1.0 можно точно так же "получить увечье или убиться" как и на любом другом типе и размере купола.

Опыт, возможности, выбранное направление парашютной деятельности и снаряжение должны быть взаимоадекватными.

[staraya_perechnica 936]

можно точно так же "получить увечье или убиться" как и на любом другом типе и размере купола.

Ну так уж и на любом...

Есть купола на которых для этого придется применить особое старание.

Мне не известны случаи гибели на приземлениях, пока парашюты меньше 200 не стали доступны всем, кто пожелает.

[lexa 1226]

Есть купола на которых для этого придется применить особое старание.

Пару лет назад девочка птичьего веса на 250+ мешке убралась.

Наверно, подошла к себе с особой ненавистью, но вообще это реально...

На классике- действительно проблематично.. На студенте, если особо лихо дернуть его, и особо неудачно расслабиться перед ударом - вполне...

[IvanErshov 60]

можно и на классике уебаться, в чем проблема. Сделать разворот метрах на 10-15 и без подушки - и вуаля.

[newbie 4]

поэтому стоит во главу угла подобных происшествий ставить всё-таки ошибку в пилотировании, а не выбор купола. А то человек выполняет низкий разворот, врубается в землю:

Возникает вопрос: Зачем садиться на купол не соответствующий опыту?

Как будто на куполе "соответствующем опыту" последствия были бы другими.

[lexa 1226]

Как будто на куполе "соответствующем опыту" последствия были бы другими.

А вы еще не поняли, что ДРУГИЕ???

Не мясо, а множественные травмы

Не множественные травмы, а перелом

Не перелом, а растяжение и усраный комбез.

Это че, совсем трудно понять????

То есть если вы буду пробовать учиться - вы, возможно, ударитесь.

И вот именно от купола будет зависеть - чем именно все закончиться...

Очень круто учиться на куполе, первая же ошибка на котором уложит вас в больницу надолго?

Бесп..., круто... Но недолго...

[BigBUG 12]

Мне не известны случаи гибели на приземлениях, пока парашюты меньше 200 не стали доступны всем, кто пожелает.

ничего, что сам спорт за это время неслабо поменялся?

и "средний" парашютист тогда и сейчас - это два совсем разных человека?

хотя бы по количеству времени, которое они проводят на прыжках.

[mmoustaf 101]

Как будто на куполе "соответствующем опыту" последствия были бы другими.

Да другими. Эти люди бьются и травмируются намного реже.

То-то все кто сначала садится на мелкий купол с налету с реакцией и такими вот как у тебя воззрениями после поломки осторожничают.

Ты так и не ответил на вопрос - это что так круто - убраться на маленьком куполе, что все так ломятся на них пересесть.

Круче, чем крутить под 200 фигур?

Вот например Катя Харитонова, два года прыгала, а не 6 как некоторые и раз - мастер спорта и чемпионка России. И за 220 фигур в трубе и под 190 в воздухе. Но она летала на большом мешке и это наверное не круто, я правильно понимаю?

А 650+ прыгов и загрузка 1.8 как у тебя - это круто, да?

И неважно, что других достижений за шесть лет нету?

Но зато как сам Моледски летаешь и свистишь.

Да только вот летаешь низко и свистишь не так.

Ты не ответил на вопрос - в чем смысл брать маленький мешок?

Ты же не посещаешь семинары по пилотированию?

Ты же не выступаешь в ЧР и ЧЕ?

Зачем?

Это не крутось - это глупость.

И если при уборке мастера скажут - ушел мастер, великий человек.

То при уборке такого спортсмена - скажут: ушел раздолбай, и сам виноват.

поэтому стоит во главу угла подобных происшествий ставить всё-таки ошибку в пилотировании, а не выбор купола. А то человек выполняет низкий разворот, врубается в землю:

Ошибка в пилотировании усугубленная отсутствием опыта и неправильным выбором купола - это причина по которой так и скажут: "Ушел, раздолбай - и сам виноват"

[newbie 4]

А вы еще не поняли, что ДРУГИЕ???

Не мясо, а множественные травмы

Не множественные травмы, а перелом

Не перелом, а растяжение и усраный комбез.

Это че, совсем трудно понять????

То есть если вы буду пробовать учиться - вы, возможно, ударитесь.

И вот именно от купола будет зависеть - чем именно все закончиться...

Очень круто учиться на куполе, первая же ошибка на котором уложит вас в больницу надолго?

Бесп..., круто... Но недолго...

Это зависит не только от купола. на какой высоте начал разворот, как приземлился: на ноги или на задницу, как вошёл в планету: плашмя или под углом, от физической подготовки спортсмена, даже от того, хорошо размялся перед прыжками, или нет. Ты ведь сам пишешь: известны случаи, когда люди убирались на куполах более чем безопасных для них по загрузке, также полно случаев, когда после косяков при пилотировании хай-перформансов пилот встал, отряхнулся и дальше пошел. Да, в идентичных ситуациях полной жопы я бы предпочел встертить эту жопу с куполом побольше, а загрузкой - поменьше, но каждая ситуация индивидуальна: и в случае низкого разворота я бы выбрал не загрузку меньше на 0.1 а лишних метров 30 высоты

[lexa 1226]

Ля.. Это диагноз..

[mmoustaf 101]

. Да, в идентичных ситуациях полной жопы я бы предпочел встертить эту жопу с куполом побольше, а загрузкой - поменьше, но каждая ситуация индивидуальна: и в случае низкого разворота я бы выбрал не загрузку меньше на 0.1 а лишних метров 30 высоты

Проблема в том, что выбора-то нет, а в силу того что меньший купол оставляет меньше времени на принятие решения, а отсутствие опыта не позволяет принять решение верно, и получаются в результате тяжелые травмы, увечья или смерть.

Ля.. Это диагноз..

Зато летать на маленьком мешке это круто. Почти каг Малеццке.

[newbie 4]

Да другими. Эти люди бьются и травмируются намного реже.

А я думал мреже травмируются те, кто не допускает ошибок в пилотировании

То-то все кто сначала садится на мелкий купол с налету с реакцией и такими вот как у тебя воззрениями после поломки осторожничают.

А тем, кто сразу выбирает купол побольше, поломка пофиг что-ли?

Ты так и не ответил на вопрос - это что так круто - убраться на маленьком куполе, что все так ломятся на них пересесть.

Круче, чем крутить под 200 фигур?

Не передергивай, мы говорим о разных вещах.

А 650+ прыгов и загрузка 1.8 как у тебя - это круто, да?

И неважно, что других достижений за шесть лет нету?

Но зато как сам Моледски летаешь и свистишь.

Да только вот летаешь низко и свистишь не так.

Давай уже обсуждать позицию, а не её автора? Переход на личности - самое непродуктивное, что только может быть в дискуссии.

Ты не ответил на вопрос - в чем смысл брать маленький мешок?

Ты же не посещаешь семинары по пилотированию?

Ты же не выступаешь в ЧР и ЧЕ?

Странно, что ты этого не понимаешь: смысл - в получении удовольствия от прыжков.

И если при уборке мастера скажут - ушел мастер, великий человек.

То при уборке такого спортсмена - скажут: ушел раздолбай, и сам виноват.

Ну, у меня своё мнение по поводу уровня умственного развития авторов таких слов. Мне будет одинаково жаль и одного и второго. Независимо от их спортивного уровня.

Проблема в том, что выбора-то нет, а в силу того что меньший купол оставляет меньше времени на принятие решения, а отсутствие опыта не позволяет принять решение верно, и получаются в результате тяжелые травмы, увечья или смерть.

Несмотря на общую логичность, факты не подтверждают эту точку зрения, я уже говорил: косячат и убираются и на больших куполах, косячат и спокойно идут в след. взлёт и на хай перформансах. Факторов - много. Выбор купола - лишь один из них, и даже не самый главный

Ля.. Это диагноз..

Уважаемый, по сути возразить есть что? Для диагнозов у вас, мсье, специальность немного не та.

[Igor 12]

Как будто на куполе "соответствующем опыту" последствия были бы другими.

Представь себе, да: они будут совершенно другими. Конечно, очень приятно думать на тему, что выбор купола - это фигня, и что от этого ничего не зависит. А после взять себе чего-нибудь поменьше и поагрессивнее, с самоуспокаиванием в виде повторения вышенаписанной мантры. Но я тебя сильно разачарую: от этого зависит все. Я кстати, убедился в том на собственном примере http://www.skycentre.net/index.php?showtop...entry4504 Если бы мой купол не соответствовал моему опыту, то вместо трех поломанных зубов и здоровенного синяка на лодыжке, меня бы как минимум увезли в реанимацию.

[mmoustaf 101]

Странно, что ты этого не понимаешь: смысл - в получении удовольствия от прыжков.

Сначала смотрим сюда:

http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=129324

там написано дословно.

Пора подумать о том, что цель занятий парашютным спортом - это не героическое лежание в больнице, а либо высокие результаты, либо собственное удовольствие, а лучше и то и другое.

А и то и другое возможно лишь при уделении должного внимания безопасности.

Это насчет того, что я понимаю, а чего не понимаю. Читайте все темы.

И теперь - лежание в больнице, это самое-самое удовольствие?

Ты так и не объяснил - зачем тебе маленький купол, и почему все те кто поломался на маленьких куполах вдруг резко прозревают?

И без перехода на личности - я так думаю, что мои слова звучат достаточно весомо учитывая спортивные и не спортивные (фото) результаты, разве нет?

[Igor 12]

А я думал мреже травмируются те, кто не допускает ошибок в пилотировании

А тем, кто сразу выбирает купол побольше, поломка пофиг что-ли?

Например, имеем:

Spectre 2 150 с загрузкой 1.1

Safire 2 119 с загрузкой 1.38

Crossfire 2 99 с загрузкой 1.6

Имеем парашютиста с опытом в 200 прыжков. Правильно ли я тебя понял, что согласно твоей теории вероятность его поломки/уборки одинакова для всех трех куполов?