Адекватность переходна на слабозагруженный эллипс

[Сергей Асташов 611]

Было так.Взялся помочь перецепить купол на новые СК,ригеры в запаре были.Что за купол,особо не интересовался.

Подошел коллега,спросил,а что на что вяжем?

Оказалось Саф-119 на Кросс-119.Невольно возник вопрос-зачем,в чем смысл такой замены?В процессе дискуссии выяснилось,что опыт недостаточен, а Кросс только что куплен.

Миша правильно все понял,оставил Саф и принял решение продать Кросс,благо размер ликвидный.

И на первом же прыге допустил ошибку,которую Сафайер почти простил

После прыжка поблагодарил нас со Стасом.

Продавец согласился вернуть деньги за купол.

История закончилась благополучно.

Совершенная случайность помогла человеку остаться целым.

Может этот пример остановит "горячие головы"?Вернее их разумную часть

[шаталов 21]

Сергей, в данной теме этика продавцов - оффтопик, уже где то обсуждали кажется, но...

eсли я продаю sub-100 sq ft x-braced купол, то, если не знаю человека лично, спрашиваю об общем опыте и кто может поручиться за него из известных мне лично пилотов. В данном случае продавца винить трудно, если на вопрос "на чем сейчас прыгаешь?" он получил ответ "Safire 119". Распрашивать про опыт и чем человек занимается после такого ответа в голову не приходит. Я бы тоже не думал дважды. Safire119->Crossfire119 - вполне адекватный переход. То, что человек сел на Safire 119 @ 1.6 не имея должного опыта - другой вопрос

[SNDK 0]

Сереж, к чести продавца, он приложил максимум усилий, чтобы отговорить меня от покупки и предлагал взять паузу на "подумать". Так что вопрос адекватности остаётся на "теле". ))

А тема безопасности, на мой взгляд, в компетенции инструкторов, а не продавцов.

Ну и внимательных товарищей! )

[mmoustaf 101]

+1, ну и почему-то все время всплывает тема того, что кто угодно, кроме самого пострадавшего обязан остановить и предостеречь.

Продавец, DZO с помощью запретов, почему-то о собственной голове забывают.

Задача продавца получить деньги которые он хочет получить.

И говорить о том, что нас обманули и продали не то, что мы хотели - не всегда правильно. Может этому продавцу наплевать на опыт покупателя, у него открылись тяжелые личные обстоятельства и двух тысяч за купол как раз не хватает.

Почему он должен нести ответственность за раздолбайство покупателя?

[udaw 6]

Почему он должен нести ответственность за раздолбайство покупателя?

конечно не должен, но это регулируется ворпосами, совесть, есть- нет, нету, так никто никому ничего не должен в принципе

[Гость Sancho]

А вот если я напрямую закажу мешок у производителя, то там тоже будут спрашивать, имею ли я достаточный опыт, чтобы прыгать на нем?

[Поручик 5]

Sancho, скорей всего, производитель тебя переадресует к региональному дилеру. А вот дилер уже вполне может поинтересоваться твоим опытом.

[Муха 0]

Спасибо всем, кто помог НЕ ПЕРЕСЕСТЬ организму с 100+ прыгов на кросс. Сделала просто - распечатала все отзывы на свой вопрос и отдала на чтение командиру. Проникся. Допуск не дал, сказал: Саша, ты нам еще нужен живым. Тело обиделось не по-детски. Командир слегка потерзался совестью, не загубил ли юное дарование, но потом съездил в Мензелинск, поговорил там с инструкторами и окончательно убедился, что прыгать на маленьких куполах с большой загрузкой - это круто, но прыгать долго и безопасно - еще круче.

[_nw_ 1532]

Круто, у нас позитивный прецедент

[newbie 4]

Видел в Коломне местного с кроссфайром 1.2 на 90 прыжках. Тема "местные в Коломне на агрессивных куполах" обсасывалась не раз но, тем не менее, могут и допустить и неместного(или найдется другой способ прыгать).

Кстати, хотел бы узнать мнение спецов: уже неоднократно я встречал мнение в т.ч. и достаточно опытных и известных инструкторов на передовых дропзонах, что, начинающему парашютисту, желающему учиться пилотированию, возможно стоит для своей системы подобрать достаточно продвинутый купол, скажем, кросс, но небольшой загрузкой. Есть ли в этом смысл?

[lisiyserg 381]

Нет. Категорически. Недогруженный Кросс может "хлопнуть" в турбуленции, а дуга восстановления у него небольшая, что будет провоцировать опускать высоту начала разворота. Это ни к чему хорошему не приведет. Прыгал. Знаю на себе. После него Катана (1, просто счастье.

[соло 75]

рекомендуемый производителем диапазон загрузок для того-же кросса - от 1.4 до 2.1. Т.е. меньше 1.4 не рекомендует производитель. Купол, расчитанный на большую скорость имеет маленькие сопла. Изза этого на маленькой скорости внутреннее давление будет слишком маленьким. как результат купол будет недостаточно жестким.

[Igor 12]

Тема разделена. Обсуждение разницы между эллипсом, прямоугольником и полуэллипсом перенесено сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=9176

[Grisha 369]

Советы по адекватности даунсайза перенес в родную тему

[El_desman 1]

Опыт моего знакомого около 70-80 прыгов. Из них около 50 Сабля2-170 загрузка 1.3. Спокойно мог посадить его даже по ветру.

Человеку не нужны разгоны с 180 или 360.. Он вообще учиться этому не собирается. Его вполне устраивают заходы с прямой (те самые, 100м, аккуратно против ветра и на посадку без разгона) Ему пофиг, что некоторые называют это тормознутостью. Его это вполне устраивает и нечего менять он не собирается. НО та сабля, на которой он прыгает арендная. А это все-таки дороговато. И вот попадает ему в руки Стилет 170. Попадает почти за даром, тем более в идеальном состоянии. Ну прыгнул пару раз. Вроде нечего… Но ссыт страшно (по рекомендации производителя брать этот купол можно только после 500 прыжков). Вопрос. Если он не будет лихачить, а будет сажать этот стилет также аккуратно, как раньше сажал саблю, ждут ли его какие-то сюрпризы?

[Igor 12]

Вопрос. Если он не будет лихачить, а будет сажать этот стилет также аккуратно, как раньше сажал саблю, ждут ли его какие-то сюрпризы?

Да ждут. Результат этих сюрпризов будет в виде очередного описания в стиле "Аккуратный, внимательный, не свупер, низкий разворот на клеванте."

- Дальняя выброска, гипноз поляны, обнаруживаем себя на 20 метрах по ветру, давим клеванту. Результат смотри выше.

- Приземляемся, порывом бросает в сторону, выставляем руку в сторону броска (соответственно, тянем клеванту). Результат смотри выше.

- Заходим, видим, как кто-то пересекает глиссаду, испуганно давим клеванту в пол. Результат смотри выше.

- Приземляемся вне основной поляны на ограниченную площадку, неверно расчитываем точку приземления. Результат смотри выше.

- Заходим на поле, обнаруживаем, что это кукуруза высотой в пару метров, испуганно давим клеванту в пол в попытке увернуться. Результат смотри выше.

- Заходим на поле, обнаруживаем, что это кукуруза высотой в пару метров, пугаемся, хаотично дергаем клеванты в попытке затормозить купол. Результат смотри выше.

Хватит или нужно еще десяток-другой сценариев? Заодно рекомендую к прочтению вот это.

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=8451

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...mp;#entry129670

PS 80 прыжков и загрузка 1.3 - прекрасное сочетание, работающее со всеми вышеприведенным исценариями.

[El_desman 1]

lgor спасибо за такой развернутый ответ.

Еще мнения есть???

И еще вопрос. Какие выигрыши дает использование эллипса стилета вместо сабли 2 той же площади? Подушка лучше? Устойчивость в турбулентности? Что-то еще?

[AlexW 2]

И еще вопрос. Какие выигрыши дает использование эллипса стилета вместо сабли 2 той же площади? Подушка лучше? Устойчивость в турбулентности? Что-то еще?

При опыте в 70-80 прыгов, результат на стилето будет 100% труп, на сабле меньше. Твоему другу религия не позволяет прыгать след. 200-300 прыжков на сайбре 2 170?

lgor спасибо за такой развернутый ответ.

Еще мнения есть???

Больше мнений не требуется. Или ты услышал то, что не совпало с твоим желанием?

[Grisha 369]

El_desman,

Еще мнения есть???

наверняка есть

у тех, у кого 100-200 прыжков

а Igor сформулировал мнение тех, кто значительно опытней.

Какие выигрыши дает использование эллипса стилета вместо сабли 2 той же площади?

при загрузке 1.3 - никаких

[_nw_ 1532]

Из них около 50 Сабля2-170 загрузка 1.3. Спокойно мог посадить его даже по ветру

1,3 на 80 прыгах - почти "Ай", при этом посадка поветру - это не "даже" а базовый скилл...

Человеку не нужны разгоны с 180 или 360.. Он вообще учиться этому не собирается. Его вполне устраивают заходы с прямой (те самые, 100м, аккуратно против ветра и на посадку без разгона)

а вот это уже "Ай", 180 и 360 оно конечно не надо но не осваивать скоростные маневры типа 90 ПСК

Ему пофиг, что некоторые называют это тормознутостью. Его это вполне устраивает и нечего менять он не собирается

это не тормознутость, это не желание понять свой купол, если не хочет то лучше бы ссменить купол на что-то большее и тем более не думать ою эллипсах (и все равно плохо)

И еще вопрос. Какие выигрыши дает использование эллипса стилета вместо сабли 2 той же площади? Подушка лучше? Устойчивость в турбулентности? Что-то еще?

Цитата

Какие выигрыши дает использование эллипса стилета вместо сабли 2 той же площади?

при загрузке 1.3 - никаких

ИМХО вообще никаких, и в плане спокойной доставки тушки на землю и в плане обучения пилотированию Сабля лучше устаревшего стиллета...

[El_desman 1]

Всем большое спасибо. Так все и передам… :-)

[Alexey.L 1379]

И вот попадает ему в руки Стилет 170. Попадает почти за даром, тем более в идеальном состоянии.

Они что там у вас, на деревьях растут, что ли?

Может, просто этот 70-прыжковый эксперт не может отличить старую тряпку от новой, а кто-то этим пользуется?

____

Хотя уже несколько раз видел в продаже б\у стилеты по низким ценам. Намного дешевле спектров и сейбров.

[Igor 12]

Обсуждение даунсайза перенесено в уже существующую тему сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=7546

[Гость Sancho]

При опыте в 70-80 прыгов, результат на стилето будет 100% труп,

Не согласен! 99%. Я-то еще жив...

Igor, отличные сценарии уборок описал. Тока мне думается, что для 70-80-прыжкового опыта они все равно приведут к уборке, несмотря на наличие/отсутствие эллиптичности в куполе. Хотя однозначно утверждать не буду.

[digisy 1]

"Один раз даже потерял ориентировку где низ, где верх, т.к. оказался выше купола, а высоты было не больше 200 м. и кроме земли под непонятным углом зрения ничего не видел. Блин, я в первый раз в жизни получил удовольствие от управления парашютом!!! Das ist fantastisch!!! Надеюсь, порадовал зрителей своим пилотажем"

ЧИТД. Фигурант с открытым переломом бедра в больничке. Захочет - отпишется где-нибудь.

Никакого злорадства. Просто констатация фактов.