Twilight_Sun

3 годин тому, Hanuman Kein сказано:

Не знаю, я там не воюю. Я всего лишь пытаюсь добиться ответа от Володи, стоила ли эта могучая ИДЕЯ столько жизней?

Для меня пока всё выглядит так, что ты сам придумал какую-то идею, сам придумал что именно за неё кладутся жизни, сам придумал что я что-то поддерживаю и хочешь от меня ответа? Причем хочешь добиться его странными манипулятивными истериками за которыми достаточно сложно понять суть и выглядит это больше как попытки обвинить во всех грехах человечества. Я на такую "дискуссию" не претендую, а всего лишь попробовал изложить какое-то свое понимание какие-то детали своей позиции в этой ветке.

Если ты реально за жизненные принципы, так надо тогда от общего базиса начинать к более детальным вещам, а не наоборот. Например я в этом году посмотрел курс лекций гарвардских по философии о справедливости, где освещены основные философские и мировозренческие концепции (что-то освежил в памяти, что-то переосмыслил; курс есть в ютубе в т.ч. с переводом), вот можно примерно оттуда начинать, там есть и про ценность человеческой жизни и всё остальное. А дальше уже разбираться, и простых ответов может и не быть.

8 хвилин тому, Hanuman Kein сказано:

Вот и все аргументы. На гнилом фундаменте воровства и наебалова "великую державу" не построить! Как обманывали и отжимали Крым ты "не вижу, забыл, не понимаю" - зато когда все рушиться начало, так сразу закон! Унитарность! Понадусе! Во сколько жизней ТЫ оцениваешь слово "унитарность" и националистические понты???

дядя, ты дурак?
никакую "великую державу" украинцы не строят, просто отъебитесь и не мешайте работать. такая идея. это на россии "великая держава".

Насчет жизней - их пришли забирать русские военные, а ты призываешь им не сопротивляться. Видимо в твоей картине мира они бы ничего плохого не сделали никого бы не убивали и на оккупированных территориях рай и порядок всегда (и голодомора не было и прочих советских прелестей). Так вот это не так. И желание выгнать оккупантов это не националистические понты. Вроде эту простую мысль что сдаться русским и надеяться что они будут вести себя хорошо херовый вариант я ещё тут не писал.
Твоя истерика мне непонятна.

А так конечно оставлять в Крыму русскую военную базу это было ошибкой. Но не знаю можно ли было бы как-то без этого обойтись.

2 хвилин тому, Hanuman Kein сказано:

По какой конституции? Которую западэнцы сами себе сочинили, наплевав на волю населения Крыма? По закону, говоришь?! А почему не по Майн Кампфу, например? Или тебе напомнить, что тогда Крым проголосовал за АВТОНОМНУЮ РЕСПУБЛИКУ в составе Украины??? По какому закону западэнские нацики обманули крымчан??? Что ты на это ответишь?

отвечу, что ты пишешь истеричную хуйню (не знаю зачем; иногда ж нормально пишешь).
я че-то и так уже написал куда больше подробностей не относящихся к основной теме чем нужно. А цели лично тебя в чем-то убедить у меня нет.

11 хвилин тому, Orion сказано:

Помимо прочего мне интересно что под туманом войны их текущий состав украинского  правительства выпиливает все возможные варианты оппозиции и уничтожает альтернативные точки зрения? Вот допустим арест Шария? Хотя даже многие украинцы его смотрели. (лично меня он бесил но это личное).

Цитувати

16 февраля 2021 года Служба безопасности Украины объявила Шарию о подозрении в совершении преступления по двум статьям Уголовного кодекса Украины — ч. 1 ст. 111 (Государственная измена) и ч. 1 ст. 161 (Нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности, религиозных убеждений, инвалидности и по другим признакам). 25 февраля объявлен в государственный розыск.

Т.е. за ним год уже охотились только официально (а скорее всего сильно больше). Естественно активность повысилась в связи с активной фазой войны, но и без этого могли бы взять, может позже.
Насчет выпиливания оппозиции - ту её часть которая финансировалась россией например или ещё как-то с ней связана вполне резонно спросить немного о её деятельности. С остальной - ну посмотрим. Опасность под шумок кого-то прихватить есть конечно (не все ж там в правительстве ангелы), будем наблюдать. В целом на военное время могли вообще полноценную цензуру ввести, право такое есть и логика в нём тоже и основания, но ограничения сильно мягче (и в целом понятно почему).
Вообще в Украине полно внутренних проблем и коррупции и прочего, если чо. Мы как-бы в курсе.

12 хвилин тому, Hanuman Kein сказано:

С хуяли? Вы его у меня отжали в 91-м! Его коммунисты от одной СВОЕЙ парторганизации передали в другую в 54, вообще никого не спросив, на междусобойчике - а вы в 91-м хапнули. Это я словами Лёхи тебе отвечаю: отжали! Ради своей ВЕЛИКОЙ украинской идеи, понадусерили Крым.

Я так и не получил ответа: чему, кроме НАЦИЗМА, мешал федеральный договор с Донбассом и Крымом?!

 

1. не отжали, независимая Украина образовалась путём референдума (законного по тогдашним законам СССР к слову). Там прям очень аккуратно всё получилось, даже если смотреть по областям голосование то ЗА были все области в том числе и Крым. Так что законное волеизъявление жителей Крыма было учтено. Международное признание тоже было со всех стороны, договоры о границах и т.д. и т.п. Даже у россии претензий не было.
Вообще эта байка про подаренный Крым это русская пропаганда.

2. твоему воображаемому нацизму как раз не мешал. А вот конституции противоречил. а украинцы почему-то хотят по закону а не по воле батюшки-царя. вообще это отдельная длинная история, развивать её смысла не вижу.

2 хвилин тому, xattab сказано:

Украина понад усе разве не вы там кричите? 

кто кричит, кто не кричит. В чём проблема? зависть что можно кричать?
Важно не что кричат, важно что под этим понимают и почему и как что делают в итоге, и именно на государственном уровне а не на уровне отдельных кричащих. И да, на время активных военных действий можно и русский военный корабль на хуй слать, я считаю. Пенять жертве, что она защищается - какой-то извращенный цинизм.

Что хотел Крым внутренние дела Украины (и они как-то решались в рамках конституции закондательства и прочего). До вмешательства туда россии норм было. Обычный политический движ, борьба разных политиков олигархов и прочего говна. И нацики там ни при чем внезапно. Устройство государства было прописано в конституции и принято на референдуме. Независимость тоже вполне законным путём образовалась. Как-то без войн у себя решали.
А у тебя риторика как у Лаврова (или Пескова?) "мы не хотим чтобы украинцы сдались, хотим чтобы прекратили сопротивление".

на россии вон для отпускания специально Чечня у вас есть. Занимайтесь.

6 хвилин тому, Orion сказано:

Вот это видео:

Честно - без контекста вообще нихуя не понятно что там происходит. Видно что бегут целенаправленно (похоже тероборона, кстати, не ЗСУ; но могу ошибаться). Зачем, почему - хрен знает. Мне кажется по такому видео без кучи подробностей даже военный не пояснит ничего. А я и с подробностями вряд ли смогу.

59 хвилин тому, Hanuman Kein сказано:

Вот и получается, что все происходящее - спор двух видов нацистов. Бандеровцев с власовцами. О том, чья нация более ВЕЛИКАЯ, и чья национальная идея в человеческом выражении стоит дороже.

ты националистов с нацистами не путай. Украинцы в большинстве своём не говорят "великая нация у нас круче остальных" а скорее за то, что нормальная нация, не хуже других. Про "старшего брата", "великий русский народ" и т.п. - эти имперские штуки они в Украине не приветствуются но и аналогичные им противоположные идеи тоже. Я в обсуждениях с украинцами даже помню эти вопросы мы поднимали "а чем мы отличаемся" на этот счет. И ответ такой, что мы отличаемся тем что не считаем себя чем-то принципиально выше и не считаем других недостойными. Не идём завоёвывать чужие территории и т.п. Как минимум стараемся.
Это я на тезис отвечаю а не тебе лично, т.е. скорее другим читающим. У тебя что-то личное... это к Кацу наверное, он любит похожие штуки задвигать.

47 хвилин тому, Orion сказано:

Как расценивают сами украинцы такой метод ведения боев в городской черте?

Для того, чтобы такие вещи оценивать надо быть военным определенного уровня и специальности. Т.к. может быть полно неочевидных для гражданских вещей и контринтуитивных правил (типа как в самолёте надо сначала маску на себя надеть потом на ребёнка).
Поэтому там может быть что угодно на отрезке от "идеально сработали" до "капец дебилы кто их этому учил"

На мой непрофессиональный взгляд в общем и целом украинские военные воюют нормально. Не супер круто не супер хреново, а "норм, стараются как могут, используют какие-то стратегии, методики, нередко ошибаются как и все люди". Это скорее из общих соображений.
То, что этого "нормально" вполне хватает против русских - ну наверное русские воюют хуже.

Можно начать с того что в РФ по телику есть мощная централизованная пропаганда с единой методичкой. И в целом на этом сравнение можно и закончить.

9 хвилин тому, Orion сказано:

Вопрос к Украинцам у вас были "эти 8 лет" по зомбоящику свои украинские полит-шоу где с пеной у рта обсуждалось бы уничтожение РФ или что -то в этом роде?

Украинцы ж не дебилы на РФ войной идти. Большая страна всё-таки. Да и зачем, своих дел хватает.
До 24 февраля про уничтожение РФ я речей не помню (впрочем в отсутствие диктатуры и жесткой цензуры могут любые мысли пролазить). Сейчас некоторые (внезапно бывают разные мнения) вижу говорят что в результате определенных процессов империя может и доразвалиться, и что в целом это пошло бы на пользу миру в целом и украинцам тоже, т.к. сумасшедший сосед-маньяк - не очень приятная штука. Но это конечно вопрос дискуссионный, и скорее возможная тема обсуждения чем что-то типа навязываемой пропагандой мысли.
Но я за телевизором не слежу примерно никак. Может есть кто смотрит - подробно опишет.

1 година тому, xattab сказано:

Путину похуй на донбасс , на украину и на россиян.

Это почти правда. на украинцев только надо написать вместо "на украину". А так да, отчетливо видим что на людей похуй ему.

1 година тому, xattab сказано:

Скажи мне, а почему америкосам можно

whataboutism обнаружен.
снова.
то, что где-то там что-то делали америкосы никак россию не оправдывает (независимо от того насколько аналогичны были ситуации).

1 година тому, xattab сказано:

это блять армия а не мамин дом. Они выполняют приказ.Или по твоему каждый солдат должен решать преступный приказ или нет?

Вообще да, солдат может отказаться выполнять преступный приказ.
Более того, пока на россии не объявили что происходящее война за это ещё и ничего не будет особо. максимум уволить можно (и то там надо три дисциплинарных проступка или что-то такое). Так что всё верно, не надо приезжать. Больше приехавших умрёт - меньше они убьют. если они не умрут а просто откажутся ехать - так даже лучше.
Про 8 лет опять вылезло - тут извините, как 8 лет войны развязанной россией могут оправдывать полномасштабное вторжение опять россии я понять не могу.

А давайте сначала будете анализировать эмблемы разных подразделений своей страны? Там всякого хватает. И символики и убеждений странных и прочего.
А украинцы у себя сами и без этого разберутся какую символику почему запрещать или разрешать. Заметьте, части поляков Бандера не нравится но ничего, войной не идут, даже наоборот, помогают чем могут.

Щойно, Grach сказано:

Но что то мне не очень верится что дед с утра проснулся и решил - а не захерачить ли мне войнуху Украине.

Естественно подготовка шла не один год. А если прям исторически смотреть так процесс прослеживается аж до Петра I.
Но вот сам поиск и вера в наличие некоторых "истинных причин" это сильное упрощение, которое может привести к значительному искажению картины происходящего.

там потом находили примеры когда серийники рядом, а ракеты по разным частям мира поставлены. так что да, без отслеживания конкретного экземпляра серийный номер не аргумент.

5 хвилин тому, Uragan сказано:

А моя страна на это голосование что??? правильно, хер ложила.

Да, россия положила на много междурародных договоренностей и правил.

так себе повод для гордости, если честно

1 година тому, lisiyserg сказано:

 Беда только, что в общем- то правильные  мотивационные порывы привели к сожжению далеко не "мерзких мусоров" , а просто несогласных в Одессе,  далее по списку.

Удивительно, что Одесса всплыла только к двенадцатой странице. Проблема в том, что произошло там сильно не то, что показывала русская пропаганда. Например, к годовщине этой трагедии как раз вышли небольшие комментарии здесь в стриме у Золкина (с 5:43 начиная по Одессе именно)
 

Интересующиеся могут конечно же и глубже покопаться в теме, но этого должно быть достаточно для демонстрации некоторого, скажем так, альтернативного взгляда на произошедшее.

Саму вашу позицию комментировать пожалуй не буду, т.к. у меня есть какое-то количество знакомых с аналогичной позицией и насколько я вижу это не просто позиция по определенному вопросу, а целое мировозрение где в комплекте не только политические взгляды, а и некоторый набор ценностей, взглядов на взаимотношение людей, полов, мироустройство и прочее и прочее.

по поводу ядерной угрозы, вот есть разбор "со стороны"

то-то мы наблюдаем как этой самой давно снятой с вооружения точкой регулярно пользуются российские войска.
А с серийным номером ракеты конечно только у Украинской стороны были (несостоятельность аргумента с серийным номером давно разобрана например conflict intelligence team про это упоминали, а они нифига не украинцы, очень даже русские там).
У вас там по всей россии какие-то хлопки да возгорания, ими займитесь там лучше. Как только русские из Украины свалят так и ракеты перестанут в жилые дома прилетать, что-то мне так подсказывает.

52 хвилин тому, Hanuman Kein сказано:

Еще раз тебе уточняю: если за "москаль це нелюдина" и прославление бандеровцев, убивших моих родных, ты не бьешь в морду - то ты нихрена никакая не жертва изнасилования, а самый настоящий соучастник. И это просто твои ожидания - всегда быть сверху - не оправдались.

Ты описываешь странные фантазии, которые мне непонятны. Мои ожидания простые - русские отъебались от Украины, украинцы (как политическая нация) спокойно живут и развиваются. Всё. Что тут сверху не сверху - твои проблемы.
Если ты хочешь сюда приписать каких-то бандеровцев как-то убивших каких-то твоих родных - у меня нет этой информации, это отдельный эпизод его надо разбирать отдельно. Но оправдывать им происходящий пиздец или как-то эти вещи сопоставлять я адекватным не считаю. Насколько я могу предположить из твоего потока слов заблуждение которое ты эксплуатируешь называется "пренебрежение масштабом".

Херни не неси. Ты сейчас всерьёз пишешь что жертва изнасилования виновата в том что надела короткую юбку. Только в больших масштабах.
Правда ожидаешь что я в ответ оправдываться начну? чтобы что?
Позицию свою я прояснил достаточно, спорить той демагогией которую ты навалил смысла не вижу. Тем более что эта история кусок рашистской пропаганды только своими словами.

Страна-агрессор в данной ситуации именно РФ. Соответственно никакие корчинские (которых подавляющее большинство украинцев считали просто идиотами) уравнять агрессора и жертву не могут, хоть обвозвращайся. И сами попытки такого уравнивания это тот же мудацкий подход "жила была девочка сама виновата" который давно в цивилизованном мире разобран и справедливо осуждается.
Я к тебе лично никакой принцип применять не собирался, скорее указываю на то, что нет технической возможности в течении получаса сто сорок миллионов человек распределить по степени ответственности, а война и идёт и люди умирают. Соответственно общество реагирует как может, да, кто-то будет страдать непропорционально, но причина этого находится внутри россии. Аналогия с фашистской германией времён второй мировой или даже советско-немецкого противостояния в рамках второй мировой вполне себе подходит. Там тоже не только ярые гитлеровцы страдали.
У меня нет какого-то решения как сделать мир резко идеально справедливым.

Если вдруг интересно какую позицию я могу считать адекватной со стороны россиянина, то из всей кучи публичных личностей я насчитал аж одного - "Майкл Наки" (в ютубе есть такой чувак). Поэтому позиция некоторых украинцев на тему "не ищите хороших русских" мне в целом понятна, хоть я подобный радикализм и не разделяю. И наезжать на украинцев за подобную позицию считаю малость некорректным.