Daemon
-
Публикации
274 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Days Won
8
Сообщения, опубликованные пользователем Daemon
-
-
Только что, Pavel_M сказал:не о формуле в котором применяется "этот коэффициент", а о самом " этом коэффициенте".
Шикарная затея, вести речь о коэффициенте, который используется в единственной формуле и придуман только для нее, без самой формулы...
Только что, Pavel_M сказал:Как называется данный коэффициент и как его находят? Знаете?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_сопротивления_формы
-
Только что, Pavel_M сказал:Я правильно понимаю, что вы не понимаете о чем тут идет речь?
Я считал, что вы ведете речь о формуле
. Других формул, в которых применяется данный коэффициент, я не знаю. Можете меня просветить.
-
Тут речь идет об очень грубой и весьма упрощенной, а посему очень-ограничнно применимой, формуле вычисления силы действующей на объект.
Даже в википедии сказано, что формулу надо применять с пониманием, что работает она далеко не всегда. Это пишут в школьных учебниках, чтобы людям не знакомым с дифурами хоть как-то прикинуть (плюс-минус километр) порядок величин.
-
Павел, а вы уверены, что при любом изменении скорости ветра вы будете получать "удар в крышу" (отрицательный УА)? Может быть всё-таки подумаете? У вас купол все-таки вниз летит... Это уже даже не аэродинамика, а банальная геометрия.
-
Т.е. посчитать сколько должно дунуть чтобы "ударило в крышу" вы не сможете?
-
20 минут назад, Pavel_M сказал:Все верно УА=+6°, а что вас смутило?
Меня смутило вот это:
18 часов назад, Daemon сказал:У вас Хорда стоит на отрицательном угле атаки -12°
Я так понимаю, что тут вы имели в виду угол хорды к горизонту.
Второй вопрос все еще актуален
-
-
3 часа назад, Pavel_M сказал:У нас первоначально был штиль (читайте внимательно), а потом поднялся ветер. И как вы правильно сказали, при ускорении ветра, парашют будет замедляться ЗНАЧИТЕЛЬНО, это и есть "удар спереди" от ветра в "крышу", т.к. горизонтальный вектор ветра идет в "крышу". У вас Хорда стоит на отрицательном угле атаки -12°.
1. Вроде мы только что говорили про угол атаки в +6 градусов.
2. Вот тогда и вам задачка на геометрию и арифметику: посчитайте, пожалуйста, какой нужен градиент скорости ветра, чтобы достигнуть отрицательных углов атаки ("удар в крышу" - это оно?) при заданных вами условиях (12м/с горизонт, 4м/с вертикаль, угол атаки 6 градусов, установившийся режим).
-
Только что, Pavel_M сказал:Правильно. Я проверяю ваши познания в понимании ориентации крыла в пространстве.
Так куда "ударит" внезапный порыв ветра: в под крыло или в "крыше" крыла.
В точку, т.е. мы говорим про "порыв ветра", т.е. не про равномерное линейное движение воздуха, а про изменяющееся.
Я тут процитирую:
3 часа назад, Daemon сказал:Вы имеете веду сдвиг ветра или турбулентные течения у земли? Или у вас какая-то другая мысль?
Т.е. если ветер ровный без порывов, то никаких "ударит в крышу" быть не может. А если у нас ветер рваный, мы залетели в ротора или, например, нисходняк, то там может нахлабучивать как угодно.
Если мы говорим конкретно про порывы ветра, то градиент скорости должен быть очень большим чтобы "ударить в крышу". Учитывайте, что система у нас самобалансирующаяся (качельки). Площадь крыла значительно больше площади скайдайвера, а масса значительно меньше. Поэтому крыло, при ускорении встречного ветра, будет замедляться значительно быстрее и угол атаки сразу поменяется.
-
Только что, Pavel_M сказал:Почему сразу нельзя было так сказать, почему вам обязательно надо выпендриваться пол дня?
Никто не выпендривается, просто этот угол вполне может быть прилично меньше для планера или сильно больше для точностного мешка.
1 минуту назад, Pavel_M сказал:Итак, предположим мы снижаемся в штиль со скоростью 4м/с и наша скорость по горизонту = 12м/сек.
Какой у нас будет угол планирования?
Какой у нас будет угол Хорды крыла к горизонту?
~18 градусов и ~12 градусов. Вы проверяете мои знания арифметики?
-
55 минут назад, Pavel_M сказал:Меня интересует ответ на мой вопрос:
"На каком УА при установившемся снижении стоит купол парашюта-крыла? (примерно, усредненно)"
Давайте я возьму картинку из википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Lift-to-drag_ratio):
И назову ~6 градусов.
Такой ответ вас устроит?
-
Только что, Pavel_M сказал:А давайте вы ответите хотя бы на один вопрос без трепа...
Или что? В векипедии нет информации?
Я свое мнение высказал сразу: угол атаки будет зависеть от множества факторов и назвать какое-то число, подходящее всем нельзя.
Если вы считаете иначе - вы можете высказать своё мнение.
-
6 минут назад, Pavel_M сказал:На каком Угле атаки (далее УА) находиться купол парашюта-крыло при установившемся снижении?
Зависит от конкретного купола парашюта-крыло, от режима (до куда клеванты затянули)... Или вы готовы назвать какое-то универсальное для всех крыльев во всех режимах значение?
-
28 минут назад, Pavel_M сказал:При разгоне против ветра, ветер может куполу "в крышу ударить"! Вы правы!
Вы имеете веду сдвиг ветра или турбулентные течения у земли? Или у вас какая-то другая мысль?
-
6 часов назад, Dimok сказал:Это не так?)
А у вас есть сомнения?
-
Все ваши попытки меня как-то задеть я просто проигнорирую, зря стараетесь.
Предлагаю просто ввести под всеми вашими терминами подпись "у умных людей" и двигаться дальше.
Итак:
"Вес у умных людей" (далее Весᵧᵧ) - это разница между Силой тяжести и Подъемной силой, формула: P = mg - Fy
"Подъемная сила у умных людей" (далее ПСᵧᵧ) - это компонент полной аэродинамической силы направленный вверх (против силы тяжести)
"Пограничный слой у умных людей" (далее ПГслойᵧᵧ) - определение не дано, но видимо это слой воздуха, который заметно меняет скорость при взаимодействии с объектом.
19 минут назад, Pavel_M сказал:При разгоне против ветра, ветер может куполу "в крышу ударить"! Вы правы!
Есть подозрение, что "между собой" подразумевало - без вашего ( @Pavel_M) участия
-
4 минуты назад, Pavel_M сказал:Итак: полет это когда тело не давит на землю, т.е. не имеет ВЕСА. А чему равен вес тела?
Да я вот недавно вам писал, что каждый элемент конструкции самолета имеет собственную массу и собственный вес. Например жопа пилота давит на кресло с силой равной массе пилота умноженной на ускорение (свободного падения, если самолет летит равномерно и прямолинейно), кресло давит на фюзеляж с силой равной массе кресла на ускорение плюс сила жопы, фюзеляж давит на крылья, которые давят на атмосферу, которая давит на планету и т.д. Особенно занятно всё становится если рассматривать криволнинейные движения
Жопа пилота всегда давит на кресло, даже если самолет летает с положительными перегрузками вверх-тормашками...
-
На всякий случай уточню, что аэродинамика - это не только полёты. Возьмите парусную яхту. Можете даже поставить на нее вместо паруса крыло от АН-2
Куда будет направлена "подъемная сила"?
-
4 минуты назад, Pavel_M сказал:Т.е. тело не должно операться на землю? Так?
Ну мы так сейчас придем к задаче про вес банки с мухой...
Да, как правило полётом называют такое состояние, в котором отсутствует непосредственный контакт объекта с землей. Воздушный змей летает? Но он же за ниточку к земле привязан...
-
10 минут назад, Pavel_M сказал:А то, что вику пишут ИДИОТЫ вам наверно не успели сообщить? ДА?
Вы уже неоднократно выражали своё мнение по данному вопросу, поэтому "успели сообщить".
11 минуту назад, Pavel_M сказал:Попробуйте еще раз: Что такое полет? Самолет делают чтобы летать, а что такое полет?
Пробую еще раз: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?bts=x&word=полет
-
Только что, Pavel_M сказал:Т.е. у тела не должно быть опоры на землю, т.е. Вес самолета должен стать равным нулю? Так?
Не понял как вы сделали такой вывод из прочтения википедии... Поясните мысль, а то я вас не понимаю
-
Только что, Pavel_M сказал:Что будет если вас поставить в АДТ и дунуть на вас потоком в 50м/сек.
Вопрос не понятен, если это вопрос... Зависит от того что это за труба, закреплен ли я как-то, в какой я позе в ней валяюсь и т.д.
-
-
6 минут назад, Pavel_M сказал:Зачем тогда самолету крылья и двигатель?
Чтобы летать.
3 минуты назад, Pavel_M сказал:Ответ понятен! Если взять маленьких деток и вбить им в голову дурь, что ПС это ПЕРПЕНДИКУЛЯР к вектору скорости и возникает она при НЕСИММИТРИЧНОМ обтекании тела потоком, то этот ИДИОТИЗМ на всю жизнь? ДА?
Нет. На самом деле никакой "подъемной силы" не существует, также как и "полной аэродинамической силы" - это всё результаты наших упрощений и моделей. Т.е. мы договорились между собой, что нам удобно учитывать воздействие молекул воздуха на отдельные элементы тела в виде некоторой усредненной величины, которую мы решили называть "полной аэродинамической силой". А чтобы нам было еще проще применять свои упрощения и модели, мы решили эту суррогатную по своей сути силу виртуально разделить на две компоненты, которые называть "подъемной силой" и "лобовым сопротивлением".
Мы так часто поступаем
Например, вы считаете массу самолета АН-2 целиком, а не отдельно массу колес, отдельно массу крыльев, отдельно фюзеляжа... И тем более не массу каждой отдельной молекулы или атома. Хотя, если подойти к вопросу дотошно, крылья относительно фюзеляжа болтаются, люди по салону носятся, часть массы (расход топлива ) мы все время в атмосферу выкидываем... Но вы позволяете себе упростить модель до одного числа в 5500кгс. Это то же самое...
Палата № 6
в Оффтопик
Опубликовано: · Report reply
Классическая логическая ошибка, которая называется "Ложная аналогия": https://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_ошибка#Ложная_аналогия
Аналогично, мне не ясно понимаете ли вы хоть что-то из того что я пишу на форуме. Я склоняюсь к тому, что это мало вероятно...
Название статьи "Коэффициент сопротивления формы" - это ответ на первый ваш вопрос, т.е. "Как называется данный коэффициент?"
Вторая строчка в статье: "КСФ определяется экспериментально в аэро- и гидродинамических трубах или расчётно, путём моделирования." - ответ на второй ваш вопрос, т.е. "Как его находят?".