Daemon

43 минуты назад, Pavel_M сказал:

Если у сарая нет электродвигателя, то у сарая нет тяги винта.

Очень странное утверждение. Я бы еще понял, если бы вы аппелировали к энергетическому балансу, КПД и т.д. Что мол трение всегда будет больше тяги... Но почему он не может вообще создавать тягу - не ясно...

33 минуты назад, _nw_ сказал:

В приводе тоже есть потери, так что не только;)

Без разницы Это КПД - это связь трения качения с тягой винта, а я их по рознь указал. То что они взаимосвязаны - это отдельная, слишком сложная для конкретного собеседника тема...

35 минут назад, _nw_ сказал:

"трение об землю"

Я уже не знаю какие термины подбирать, чтобы Павла устраивало Он просто много раз спросил "что с чем взаимодействует?" поэтому я постарался явно указать, что колеса с землей. Конечно это трение качения.

39 минут назад, _nw_ сказал:

Зачем вы издеваетесь пытаетесь что-то доказать участнику с клинически поврежденным абстрактным мышлением (которое он показывает даже в простых случаях), на таком примере, где люди даже с адекватным восприятем поначалу теряются?)

Да, пример действительно сложноват...

7 минут назад, Pavel_M сказал:

"Сила тяги" - сила способствующая движению тела.

"Сила трения" - сила препятствующая движению тела.

"Движущая сила"  разница между "Силой тяги" и "Силой трения".

Когда "Движущая сила" равна нулю - тело имеет постоянную скорость.

Когда "Движущая сила" НЕ равна нулю - тело имеет ускорение.

Хорошо, вот вам то же самое, но в ваших терминах:

Когда сарай движется медленнее ветра "сила тяги" состоит из тяги винта и аэродинамического сопротивления, а "сила трения" состоит только из трения колес об землю. Когда сарай движется со скоростью ветра или быстрее его "сила тяги" состоит только из тяги винта, а "сила трения" из аэродинамического сопротивления и трения колес об землю.

Т.е. "движущая сила" станет равна нулю когда сумма аэродинамического сопротивления и трения колес об землю станет равна тяге винта.

Только что, Pavel_M сказал:

Правильно! А колеса вращает электродвигатель!

Если вы любое видео будете считать фэйком, то как вы предлагаете вам что-то доказать? "Модели" (т.е. теоретические выкладки) вас не устраивают. Практические эксперименты, которых в интернете превеликое множество, тоже.

Только что, Pavel_M сказал:

А вы знаете что такое угол атаки? Вы можете по тому: Под каким углом атаки стоят лопасти вентилятора определить в какую сторону он должен вращаться?

Да, я отлично понимаю, что в данном случае под каким бы углом не стояли лопасти вентилятора, он будет вращаться в ту сторону, в которую его будет вращать велосипедная цепь. Еще раз повторю:

4 минуты назад, Daemon сказал:

Павел, это вы дос их пор не понимаете что происходит в видео. Винт связан с колесами цепью и вращает его не ветер, а колеса. Т.е. ветер движет всю конструкцию вперед, а винт вращается за счет трения колес об землю. Если бы винт был закреплен свободно, он бы вращался в противоположную сторону.

1 минуту назад, Pavel_M сказал:

Такие же клоуны с электродвигателем!

Так можно обвинять всех кто провел эксперименты, а лично вас не пригласил. Окей, вы верите в существование атомов? Вы их лично глазами видели? А может физики врут и это всё миф?

Только что, Pavel_M сказал:

От ветра у него лопасти должны вращаться против часовой стрелки от ветра, а они вращаются в обратную сторону. Такие же клоуны с электродвигателем!

Павел, это вы дос их пор не понимаете что происходит в видео. Винт связан с колесами цепью и вращает его не ветер, а колеса. Т.е. ветер движет всю конструкцию вперед, а винт вращается за счет трения колес об землю. Если бы винт был закреплен свободно, он бы вращался в противоположную сторону.

1 минуту назад, Pavel_M сказал:

Вам надо термины подучить!

В физике "движущая сила" - это сумма всех сил, действующих на тело. Сила сопротивления уже входит в движущую силу.

Мы с вами уже вели терминологический спор и я пришел к выводу, что мне все равно, могу пользоваться вашими любимыми терминами. Называйте как вам нравится, я готов подстроится под вашу терминологию.

Только что, Pavel_M сказал:

Электродвигатель крутит колеса

Колеса крутит сила трения с землей. Если вы хотите сказать, что конкретно веритасиум спрятал в своем блэкберде электродвигатель и аккумулятор, поглядите на другие видео на ютубе. Вот, пример, где человек заморочился и повторил эксперименты еще 13 лет назад:

А вы мои ответы читаете?

Только что, Pavel_M сказал:

Парусник не может по ветру, за счет ветра двигаться даже со скоростью ветра, т.к. у парусника есть сопротивление воды.

55 минут назад, Daemon сказал:

Да, парусник не может двигаться быстрее ветра по ветру. С этим никто не спорит.

Только что, Pavel_M сказал:

По 2зН (второй закон ньютона) для того, что бы тело двигалось с постоянной скоростью, надо что бы сила тяги РАВНЯЛАСЬ силе трения.

В 01.12.2023 в 13:46, Daemon сказал:

По мере разгона силы сопротивления уравновесятся с движущей силой и тогда сарай перестанет разгоняться.

Только что, Pavel_M сказал:

Он вращается по часовой стрелки по ходу движения, а от ветра сзади от должен вращаться против часовой стрелки. Значит он крутится за счет спрятанного электродвигателя.

Значит он крутится за счет не особо спрятанной (см. скриншот выше) велосипедной цепи

Только что, Pavel_M сказал:

Нет у данного сарая тяги винта ... нет!

Для того, чтобы у данного сарая была тяга винта, винту нужен двигатель. Нужна силовая установка для того чтобы крутить винт.

Винт соединен цепью с колесами, которая его вращает и создает тягу. Поглядите в какую сторону вращается винт и вы поймете, что он не может не создавать тягу.

Только что, Pavel_M сказал:

А ветер проявляет свою силу только тогда, когда есть так называемая "воздушная скорость", т.е. разница между скоростью ветра и скоростью сарая.

Я же написал:

12 минуты назад, Daemon сказал:

пока он едет медленнее ветра его толкают две силы: аэродинамическое сопротивление (ветер) и тяга винта. Когда он едет со скоростью ветра или быстрее - только тяга винта.

--

Только что, Pavel_M сказал:

Безграмотность ты наша!

Бан уже маячит...

Только что, Pavel_M сказал:

У данного сарая от чего?

От того что его толкает, т.е. пока он едет медленнее ветра его толкают две силы: аэродинамическое сопротивление (ветер) и тяга винта. Когда он едет со скоростью ветра или быстрее - только тяга винта.

Только что, Pavel_M сказал:

Велосипедная цепь всегда является передачей или силы или вращения или момента сил.

Велосипедная цепь не может быть "приводом". Привод - это источник Силы.

Источником силы может быть электродвигатель например.

В данном случае "источником силы" (Люк, я твой отец...) являются вращающиеся колеса. Если вам хочется называть цепь передачей - так и называйте, мне это не принципиально.

2 минуты назад, Daemon сказал:

Сарай останавливается, а винт начинает бешеное вращение..

Думаю, что всё банально. Пилот, наверняка, управляет сцеплением привода. При остановке он отпустил сцепление и поэтому ветру стало проще раскручивать пропеллер, который отцепили от колес.

3 минуты назад, Pavel_M сказал:

А вот здесь вообще ПЕСНЯ!

Сарай останавливается, а винт начинает бешеное вращение.. наверное спрятанный электродвигатель заборахлил!

Т.е. вы сейчас прямым текстом обвиняете веритасиума в том, что он спрятал в блэкберде электродвигатель и видео является подделкой? Хорошо, открываем ютуб и смотрим еще 100500 видео: https://www.youtube.com/results?search_query=DDWFTTW

5 минут назад, Pavel_M сказал:

А приводом является электродвигатель?

Нет, приводом является велосипедная цепь. Вот тут ее видно:

Только что, Pavel_M сказал:

При таком изгибе если ветер будет набегать сзади, то лопасти будут вращаться ПРОТИВ часовой стрелки по ходу движения.

А они у них вращаются ПО часовой стрелки по ходу движения, т.е. лопасти крутит не ветер идущий сзади а что то другое.

Точно! Именно это я вам уже говорил вот тут:

13 минуты назад, Daemon сказал:

Вы опять показываете, что, видимо, вообще не смотрели ни одно из видео. Пропеллер вращается приводом от колес, а не ветром, т.е. он в обратную сторону вращается, не туда куда его крутил бы ветер, а наоборот.

И это в очередной раз говорит мне о том, что сами вы видео, которое приводите в пример не смотрели...

Только что, Pavel_M сказал:

А для того, что бы доказать,  что ветромобиль за счет ветра может двигается по ветру быстрее ветра - пропеллер должен вращать ветер набегающий на него сзади.

Вы опять показываете, что, видимо, вообще не смотрели ни одно из видео. Пропеллер вращается приводом от колес, а не ветром, т.е. он в обратную сторону вращается, не туда куда его крутил бы ветер, а наоборот.

1 минуту назад, Pavel_M сказал:

Т.ч. ваши "доказательства с электродвигателями" - это собачье дерьмо для малограмотных!

При чем тут доказательства с электродвигателями? Вот вы сами только что привели в пример видео веритасиума, где нет никаких электродвигателей и его "сарай" движется быстрее ветра по ветру. Чем вас не устраивает данное доказательство?

7 минут назад, Pavel_M сказал:

Слушайте текст дальше

Я смотрел этот ролик многократно. И слушал этот текст. Да, парусник не может двигаться быстрее ветра по ветру. С этим никто не спорит. А приведенный в пример "сарай" может.

7 минут назад, Pavel_M сказал:

Где доказательства? Я пока не видел?

Я вам привел в пример множество видео и статей с доказательствами. Как экспериментальными/практическими, так и с теоретическими. Все они вас чем-то не устраивают. Чем конкретно?

Только что, Pavel_M сказал:

Нет ни одного примера и доказательства, просто НЕТ!

Чем вас не устраивают существующие примеры и доказательства? Почему вы считаете, что приведенных доказательств нет? Может тогда и меня нет? Или вас? 

1 минуту назад, Pavel_M сказал:

Найдите себе собеседника - любителя "моделей" и трепитесь с ним про "модели."

Не нравятся модели - давайте эксперимент. Проблема в том, что я вам привел в пример сотни видео на ютубе с натурными экспериментами, подтверждающими что двигаться по ветру быстрее ветра - возможно. Вы до сих пор не привели ни одного экспериментального опровержения. Если не можете найти готовое видео (с чего бы это? ) можете провести свой эксперимент и снять красивое разоблачающее видео: "Сотни человек ошибались! Веритасиум - лошара..." и все такое

Только что, Pavel_M сказал:

Слушай внимательно постановку вопроса!

Это видео, которое я изначально показал вам, чтобы начать этот диалог. И да, конечно, я его смотрел и в курсе постановки вопроса.

Только что, Pavel_M сказал:

А если у тебя на вопрос: "Откуда сила", ты отвечаешь что это не принципиально и что ты разогнал сарай руками, то нам говорить больше не о чем!

Павел, вы в очередной раз перевираете наш диалог. Вы спросили не "откуда сила?", а ""Мы уже разогнали"? Как и чем он разогнал сарай до 10м/с если ветер 5м/с? ЧЕМ? Силой чего?".
Так вот, ответ на этот вопрос: "В данном случае это не принципиально." И этот ответ подразумевает, что в модели, которую рассматривают в видео, это принимается за первоначальное предположение. И дальше происходит доказательство того, что возможно такое соотношение параметров модели, при котором сарай будет не тормозиться, а ускоряться.

Конечно, настоящий сарай (не модель) разгоняется до этой скорости за счет тяги воздушного винта. Но на текущий момент вы не готовы представить себе ситуацию, что тяга воздушного винта может быть достаточной для прохода через состояние равенства скорости ветра и скорости сарая относительно земли.

5 минут назад, Pavel_M сказал:

Запоминай дебил!

А вы помните как посидели недельку в бане?

Только что, Pavel_M сказал:

"Мы уже разогнали"? Как и чем он разогнал сарай до 10м/с если ветер 5м/с? ЧЕМ? Силой чего?

В данном случае это не принципиально. Представьте себе, что вы его руками растолкали.

Только что, Pavel_M сказал:

У вас мозг есть?

У меня да. А вы опять нарываетесь на бан...

23 минуты назад, Pavel_M сказал:

Вы силу назовите! У сил в физике есть название. Когда есть название, потом выясняют откуда данная сила взялась.

Сила тяги или просто тяга.

23 минуты назад, Pavel_M сказал:

Есть сила, которая вращает колеса, ДА? Как называется сила и откуда она берется? Что с чем взаимодействует для того чтобы эта сила была?

Сила трения. Берется из за трения колес об землю. Взаимодействует земля с колесами.

23 минуты назад, Pavel_M сказал:

Автор говорит: "Давайте предположим. что у нас есть сила тяги 40Н"

Прошу указать место в видео, где автор такое говорит. Более того, мы час назад обсуждали, что он эту силу получает разделив мощность на скорость.

В том видео, которое я привел Белецкий в качестве первоначальных предположений постулирует следующее:
1. Скорость ветра 5 м/с
2. КПД всей передачи 80%
3. Мы уже разогнали сарай до 10 м/с
4. Сила торможения на колесах 25Н
5. Сила лобового сопротивления 3Н

Только что, Pavel_M сказал:

Т.е. скорость сарая 10м/сек пока еще не предел, ДА? Т.е. он еще в режиме разгона.

Да, вы всё правильно поняли. А теперь попробуйте еще раз задуматься над происходящим на картинках и найти ошибку.

Только что, Pavel_M сказал:

За счет чего колеса катятся по земле?

За счет той самой силы, про которую мы с вами беседуем. Парадокс в том, что при первом взгляде на задачку кажется, что силы уровняются на скорости меньше скорости ветра, но на самом деле это не так.

58 минут назад, Pavel_M сказал:

Какое тело взаимодействует с каким телом, в результате чего появилась сила в 40Н?

Павел, ну вы как будто вообще видео не смотрели. Эту силлу создает пропеллер, отбрасывая воздух назад. Пропеллер приводится в движение за счет механической передачи с колес, которые катятся по земле.

57 минут назад, Pavel_M сказал:

Представленная мной сила - это сумма всех сил, которые действуют на сарай и называется эта сила "движущая сила". И в этой силе уже посчитано (учтено) сопротивление.

Да учтено. Но мгновенное сопротивление, т.е. актуальное в конкретный момент времени. Как только вырастет скорость - сопротивление вырастет, причем растет оно, как минимум, как квадрат скорости. Вы же сами приводили формулу с аэродинамическим коэффициентом сопротивления.

1 минуту назад, Кучерявый сказал:

О, скайцентр оживает) а о какой дз речь?)

 

Очевидно, об Аэрограде