Ёжик

Не являясь категоричным адептом виджила (только его счастливым пользователем) скажу так - а Бе-12 - это нормальный тип для выброски спортсменов-парашютистов?

Игорь, ты крут, но новичкам кататься скольжением ради удовольствия - чревато... у них нет за плечами 3000 прыгов, глазомер не на столько притерт, пусть уж лучче чуть-чуть повыше купол задавливают и встают на ножки, чем догоняют свой купол махая ногами через голову или если считают что проскользят и опоздают с подушкой. И вообще - предлагать студенту, не умеющему/плохо умеющему делать подушку- получать удовольствие от скольжения - не похоже на статус реального осторожного инструктора (ссыкуна) )

Это пока ветерок встечный и штиль... когда-нибудь обязательно сядешь по ветру - там скорости немного другие будут - лучше знать и быть готовым...

Игорь, хороший выпускающий - не будет силой первораза в ступоре выбрасывать, он его хитростью - скажет - не хочешь - ну отцепляй ручки от двери, пойдем на лавочку... вот тут-то и самый раз помошнику выпускающего подмогнуть ) И нечего, понимаешь, нас демократии учить ) А вообще - совсем-совсем отказника в полуобморочном сосоянии - никто ни силой ни хитростью бросать не будет, а вот замешкавшемуся или раздумывающемогу - помочь можно. И он потом даже и не вспомнит о "помощи", еще и спорить будет что сам прыгнул... пока видео не покажешь с его "выходом".

Ты не поверишь, но даже на этом сайте достаточно много женщин вроде как ригеров и чего попало делателей ) и Котова - кстати - тоже.

Не надо путать крылья и неуправлямые круглые купола, конус возможности которых достаточно мал. И не надо думать, что раз упирается, значит не хочет - он может сказать "щась, с мыслЯми собирусь и пойду" - колько на это времени нет совсем. Игорь, вопрос троллинга Николая по поводу классики, Ан-2, круглых куполов неверен. В данном случае больше похоже что тролишь ты. Надеюсь, ты сейчас не будешь давать советы по укладке Д-1-5, Д-5, Д-6, Юниора, учить тонкостям мягкой укладки Ут-15? ;-) Николай тоже с тобой про ФФ и съемку тандемов не спорит.

это к чему? просто к словам "приземление на дорогу"?

Мне вот интересно не то, что на автобане - а хотя-бы на не сильно загруженной трассе - как поведет себя купол, попав в турбулентность от разъезжающихся фур, или просто быстро проехавших машин, при попытке сточниться на разделительную... И очень интересно - в - случае, если тело снижается на свободную разделительную полосу (бля, а где такие есть то?) - возможно ли удержиться на глиссаде, если рядом едут м автомобили и не приведет ли это к гарантированному фаталити. Вариант - по движению - хорош тем, что меньше разность скоростей, но куда кинет - хз, вариант против шерсти - хоть и больше разница скоростей, но ты хоть видишь что-то и понимаешь, что сейчас может быть жопа - лучше уж на столб или щит, чем попасть в спутку от фуры на скорости 110 и дальше вероятность вsbuhsif в рулетку значительно выше, чем вероятность нормального приземления живым и здоровым.

Какие такие 500 - ) ты с дубом не путай )) Во-первых - поток отличается скоростью от привычного значительно - точнее - очень значительно - лопатки сходятся, если руки выставить в поток. Отделяться надо очень плотной группой - все равно разметает по небу на скорости 300-350 прилично, если прощелкаешь - не факт что дайдешь. Второе - если есть ППК-у - изредка - но бывает - срабатывают. Выджилы - стреляют, а сайперсы 1 - могут уйти в кому. Следовательно - вкорее всего прыги при отключеных/невзведеных (как минимум у части скудиверов) приборах, что требует некоторого. вообщем уверености, что тело грамотно сработает. Третье - По плану подготовки вроде прыги с Ила обычно с 800, ну иногда залазили на 1000, а нужно еще стабилизироваться, отормазиться, сориентироваться, кинуться - еще + к опыту в 500 прыгов на крыле. - в небе такой паллейдоском получается).

Исключительно без обмана ты, до совсем недавнего времени, должен был прыгать на сертифицированной технике и пользоваться сертифицированным страхующим прибором. Использование несертифицированных систем модульной комановки вело к большому количеству проишествий (читай Анализ парашютных происшествий за 199*-2008 (?). :D Если мне не изменяет память, последнее, что сертифицировалось - это система "Мальва-24" с прибором ППК-У. Какой такой Спектр? Какой такой сайперс-2? Какой такой винг? "Это же ведь признак недальновидности. Все самое лучшее в нашем мире сделано исключительно без обмана "

Интересно, а вопросы этики зачатия ребенка с помощью секса у вас там не задают ? (я не Саша Оверченко, но все-же).

Хлопотно это и опасно - таким способом - сначала ножные, потом грудную - удушиться можно. тогда уж - сначала грудную, потом ножные.

О.., дорогой, как мало ты знаешь о СРО (саморегулируемых организациях) - которые - всего лишь бизнес - не имеющий ничего общего с качеством. С немалым компенсационным фондом и членскими, что неминуемо скажется на стоимости услуг ригера. И совершенно не имеющее отношения к реальному качеству. А по факту - допустят тебя до укладки ЗП себе и другим, если в твоем навыке и знаниях руководитель АО не уверен и поставит ли он печать в паспорт системы? Если ты не проведен приказом на допуск к укладке ЗП? То-то же..

за сколько предлагают и что планируешь прыгать?

Если бы ты видел некоторые как ты говоришь "самопальные" ранцы - и сравнил их с тем, что в тот момент шилось на предприятии - ты бы так не говорил. Кроме того, если тех процесс полностью соблюдался, но шилось не на предприятии "швейный завод № 3" а на кухне, машинкой Зингер или Чайка, все нитки подплавлялись или убирались и ничего не махрилось - ты думаешь качество было сильно ниже?

На контрольный срез - не тянет. Срез был-бы если бы ты в Коломне сел у манифеста и в течении кокого-то переода ВСЕХ опросил по поводу конкретного предложения - кто за и кто против. В даном случае проголосовали те, кто против (и то - бездумно). не пытайся детскими словами объяснить непонятные тебе термины.

Как правило, с Ил-76 и прочих прыгают используя технику ВТА. При этом отрабатывается упражнение "Десантирование" - на которое летают все экипажи по плану боевой подготовки. Так, как обычно все дейтвия практически на автомате - то даже простимулировав материально, не факт что руки не сдалают "как обычно". Послушай записи действий и докладов на взлете - в инете их достаточно. При этом в ответ на твои претензии о сработавшем патроне и необхдимости оплаты работы по его замене - скорее всего будешь далеко послан, типа - не нравится - не прыгай. Поэтому все-же безопаснее отключать нах прибор, если все-же идешь прыгать с такой техники.

Кажется все встает на свои места. Те, кто работает с документами и нормативными актами - понимают, что ждать от государства хорошего не стоит. Остальные - "а царь то и не знает". Пример - раньше кричали - строительство надо реформировать, так жить нельзя и т.д. Ввели институт СРО - саморегулируемых организаций. Теперь вместо лицензий, выдаваемых на 5 лет за 30 000 руб. СРО выдает допуск в идеале бессрочный, но постоянно вводятся нововведения, в результате чего постоянная нервотрепка, в реале - допуск уже некоторые меняли по 3-4 раза. Без допуска работать нельзя - незаконое предприимательство получается - санкции в УК прописаны. Кстати вступить в СРО - 300 тыс. + вступтельные, + членские, + страховка ежегодная - итого в год под 500 000 выходит. Это не считая беготни по оформлению и т.д. Все взялись за голову - а на куя это надо - раньше было лучче! Поздно - тема высокодоходная - и теперь провизоров и транспортников тоже хотят в СРО загнать. (раньше братва крышевала, тепеь - СРО). Если кто из авторов закона обратит внимание на аэроклубы - тоже предложат СРО аэроклубов)). И будет еще одна необходимость повысить стоимость прыгов.

Orion В идее отмены ВЛК/ВЛЭК и введении разделения "спортсмены/любители" есть шар на умньшение количества потенциальных спортсменов. (Мансур намекал уже). Кратко - ты сейчас прыгаешь например групповую - решил клуб повести, например, "Кубок водокачки" - тебе предложили попрыгать в двойке - ты пошел. Или в "дикие десятки". А там глядишь - и на поездку на россию задумаешься... После выделения - переход из любителей в спортсмены куда более геморны, что скажется и на мотивации достижений и на количестве спортсменов - вс-таки любители - как не крути а этакий резерв. И на рекорды идут не только инстуктора ДЗ, но и простые смертные "любители". Кроме того - посмотри - на практически ВСЕХ соревнованиях - процентов 50% - если не больше - это любители - у кого спорт - это хобби. И мотивировать чела для участия в сколь либо малозначиых соревнованиях на прохождение ВЛК - это куда более значимый гемор. Как показывает практика - в случае принятия изменений в документы в которых обнаружились недоработки устранить эти недоработки или "довести до того как хотели" из того, "как получилось" - зачастую - куда сложнее, чем инициировать первоначальные изменения. И мороки по введению новой системы, потом ее настройке на новые изменения, потом доработку.. А РПП вроде не так довно меняли). Тут принцип - "не навреди". Для внесения изменений в Федеральный закон - это ужо к депутатам госдумы и в комиссию по спорту - или как там она. И, если уж ты так хочешь шума и изменений - не просто письмо нужно, а конкретные предложения - например" В ст. * ФЗ №** от **.**.** "О физической культуре" изложить в следующей редакции "*****". п. ** РПП изложить в следующей редакции... - а то законодатели - люди далекие от скайдайва и гордые - как ёжики - "пока не пнешь - не полетит"- все должно быть максимально разжевано и разъяснено, внесены конкретые предложения и обоснования их необходимости, а так-же ожидаемый результат. При оценке ожидаемого результата - всегда стоит подумать о том, а какие минусы и для кого этот результат принесет. Ну и кроме того - не забывай - скоро выборы Президента - нужен ты кому со своей торбой ВЛК? Вообщем -я - не за ВЛК в принципе, я против изменений в ВЛК в таком виде, который не факт что будет лучше. Помочь тебе в твоем труде могут только ГРАМОТНЫЕ юристы, которые ТОЖЕ заинтересованы в отмене ВЛК. Остальным - просто будет жаль своего времени изучать документы, которые им не нужны для зарабатывания денег. К тому-же - на халяву - ты же знаешь, юристы - народ жадный )). Можно еще объявить сбор средств на найм грамотного юриста - пусть 300 чел. рублей по 200 - уже что-то... - тогда уже можно будет голосовать. Кстати - одна из причин, почему голосов не так много, как ты думал - это то, что большинство ПРИВЫКЛИ ОТВЕЧАТЬ за свою подпись - пока не будет варианта, который они полностью поддерживают и который их полнстью устраивает -подпись не поставят -так как за подпись надо отвечать - хотя бы перед собой.

Ну вот умудрился ты попасть на ведомственные сборы. и...?

ВЛК при современной оргтехнике не является реальным органичителем количества скайдайверов. Ну к 100 челам добавится 2 - это в лучшем случае, на Ми-26 круглосуточно не тянет. В худшем случае- спортдиспансер будет давать справки на госзнаковской бумаге и из 100 челов прыгать смогут 30. Остальные будут думать как проходить 2 раза в год комиссию круче ВЛК. Смысл? Доктор на ДЗ - ответственности брать на себя не будет - если за совсем спасибо - у него дети есть и он хочет их видеть не через решетку, случай что. (он же считает, что отвечает за здоровье спортсменов). Простой пример - ты на новой ДЗ - тебе и пульс и давление и как спал и т.д. Ты дома (или же на той-же дз - местные) - пришел, сказал - у мну все ОК, расписался - за тебя и своих свой врач уверен, за чужих - боться.

1. На ВЛЭК, а ранее - ВЛК справку привозил 1 раз - когда заводил книжку. Потом справку не требовали ни разу. 2. Горнолыжка, дельтики, парапланеристы и прочие не отвечает если ты убъешься (кроме совсем уж особых случаев), а АТСК отвечает - тут ужо - "спецведомство - ДОСААФ/РОСТО", с регламентированными действиями по организации безопасности и турум-пурум-пум-пум во всем. 3. В том-то и прикол, что психиатру пловец - нормальный, а скудивер - потенциальный самоубийца (во всяком случае мне только такие попадались). Остальные врачи тоже будут "бздить" за твое здравие - а вдруг ты того - а они тебя пропустили - "нэ, я в турму нэ хочю". Вообщем - есть система, где все отлажено. Есть фотошоп/паинт и прочие программы, позволяющие в случае необходимости избежать потери времени по официальному пути. В случае чего - можно пройти/сделать ВЛЭК/ВЛК не по месту прописки\в другом регионе. В вот в чужой спортдиспансер просто так не поедешь. И не будет ли звонить коломенская медицина в спортдиспасер Москвы по москвичам и брать от туда выписку прошедших полугодовую диспанцеризацию- это уже вопрос ))

Ок, а как тогда формулировать участие в Калейдоскопах, Рекордах региона, нац. рекордах, даже дворовые соревнования двоек и классику в конце концов(Спортивные разряды присаивают)? Мое личное мнение - пройди (и возможные варианты) ВЛЭК раз в 2 года - не сильно ломает по причине того, что убрав ВЛК/ВЛЭК с вмеру адекватными докторами мы придем в спортдиспансер где психиатр с шальными глазами будет смотреть и кричать - в небо - нет, на учет в психдиспансер! И потом справка на оружие, водительская и т.д. накрывается медным тазом. Утрировано, но такое отношение психиаторов встречал не однокрано. Времени спортдиспансер будет занимать не меньше, думаю и стоить будет не дешевле. Далее - хирург, терапевт и прочие - посчитают себя чрезмерно ответствеными (за мир на земле) и будут предъявлять требования, покруче чем ВЛЭК-овские. Кроме того, помню как на шоферскую и оружейные справки полдня стоял в очереди в наркодиспансер и столько же в психдиспансер - итого времени ушло больше чем на правильную ВЛЭК. Вообщем - прежде чем ломать - стоит подумать а как оно потом будет - не хуже ли? Р.С. Я не молодой пессимист - я старый реалист...

Как только появится очередь во взлет, лица и опыт приезжих перестанут на манифесте вспоминаться на раз, произойдет пара-тройка предпосылок - все встанет на круги своя - приезжий, не имеющий "гарантов" и с малым опытом - пойдут на контрольный прыг, то, что некоторые считаюз за мозго**ство - зачеты, вопросы, ВЛК - как мера безопасности от контролирующих органов и лиц с. малым опытом - появятся и ..все )

Извини, Orion но считаю, что на флуд больше похожи твои посты... и вот почему: 1. Редактирование (даже не значительное) шапки голосовалки после проведения голосования - это просто не красиво и не порядочно. 2. Дабы не получилось как в Интернационале - разрушим "до основания, а затем..." предлагаю голосовать под конкретную программу а не по принцпу - "Кац против". Иначе действительно - пойдут нашим пожиланиям на встречу... да так, что ВЛК еще вспоминать добрым словом придется. 3. Голосование должно быть адресным - с указанием фамилий, контактов - иначе достоверность результатов - с вымышлеными фамилиями и тд - равна "0". 4. У деятелей МО и ДОСААФ (ли как они теперь) может встать вопрос - а мы вроде как-то даже поддерживаем аэроклубы (что-то там кому-то начисляем) потому, что думаем что это резерв и .д. - вообщем некоторые полумертвые клубы совсем могут помереть. 5. Необходима достаточно большая юридическая проработка - внесеие изменений в ФЗ, прочие нормативные и ведомственные документы. 6. Более целесообразно пытаться протащить сразу блок докуметов, касающихся парашютной деятельности - туда-же и сроки переукладки и т.д. 7. А кому оно все "на верху" нужно в свете того, что ни кто нехочет стать стрелочником, в случае если "не дай бог что"? ;-) и т.д. Orion - у тебя уже есть ответы на как минимум эти вопросы?