staraya_perechnica

15 часов назад, Redfox сказал:

Я имею ввиду 90% остальных случаев, когда в один заход уходят на педалирование, на фанджамп и на точность.

Сами вы, доктор, сексуальный маньяк - такие бл@@ские рисунки мне тут рисуете...  

Это как раз и есть ситуация, когда точнисту надо бы "отвисеться", пока "остальной неадекватный сброд" творит чудеса. И тут-то и пригодится средний режим, о чём я и говорил. Потому что скрутиться на 200 м ниже остальных (мелких) ничего не даст, кроме усталости рук. Они быстро сравняют высоту одним-двумя лёгкими движениями строп управления и начнётся... Да и само по себе скручивание на современных ДЗ приравнено к преступлениям особо тяжким.

И вся описанная ситуация говорит о том, что все участники действа имеют уровень подготовки не выше фанджампера имеющего на счету не более 200 прыжков.

Чего действительно не понятно, так это... зачем тот, кто по роду деятельности приземляется в траву, тулится поближе к кресту?
А если крест - это ориентир площадки приземления и там нет ни песка, ни матов, ни мишени, тогда точнисту там и делать не фиг: обозначь себе мишень на пол пути между крестом и стартом и работай... Я себе мишень клал на край укладочного полотнища, или просто недалеко от укладки, где позволяют условия безопасности.
Правда и в этом случае... "все, мягко говоря, остальные" ещё и приземляются в направлении "куда стрела кажет", аки бравые безголовые десантщики, а не против ветра. Не факт, что не будет пересечения курсов...

Весь это спор о том, что красивее - мягкое или теплое.

P.S.

15 часов назад, Redfox сказал:

начинает бодро гонять в полном режиме, лихо закладывая на клевантах

Ты уверен, что такими словами описывают полёт Фоила? Больше похоже на какой-нибудь 9-секционник...

P.P.S.

Что такое "педалирование"?
Это вопрос. У меня не получается с чем-то ассоциировать этот термин. Если не трудно, объясните

10 часов назад, karavan сказал:

Если есть запас скоростного режима, как увеличить, так и уменьшить, то возможностей для маневров больше.

Это всё нужно при обработке цели, на прямой. Какая необходимость в среднем режиме на высоте 800 - 300 м?

Если купол хорошо отрегулирован и не крутится самопроизвольно, то даже держать в руках бобышки не есть строго обязательное условие (если, конечно, внимательно смотришь по сторонам и знаешь, где находятся и чего творят все сотоварищи).

И да... тема про классику и точность.

Про то, как гасать на мелких куполах я даже не пытаюсь рассуждать. Точностные купола не носятся в траффике. У них скорость всего 9 м/с. Они просто неспешно парашютируют в соответствии с планом прыжка.

9 часов назад, Redfox сказал:

больше приходилось слышать, что педалировать нужно в среднем режиме.

А как это объяснялось с точки зрения логики? Какая необходимость?

В "слётанной" группе такие проблемы практически отсутствуют...

... и предпочтение отдаётся уходу вниз "первых", нежели требование "отвисеться" к тем, кто по плану приземляется крайним.

Средний режим "включают" на некоторое время при проверках и используют при снижении на глиссаде. До выхода на "базу" бобышки трогают только для поворотов. Единственный вариант снижения в среднем - если надо отвисеться, чтобы набрать интервал с предыдущим, или прийти издалека при ошибке в расчёте. Он не должен быть привычкой из-за прыжков на точность.

7 секций - 14 прямоугольных полотнищ (верх и низ). На ПО-9 они были шириной 90 см (стандартная ширина рулона. Но ПО-9 шились одного размера).

Основные и промежуточные нервюры - под одно лекало. Ну, и … уши.

каждое лекало в пределах 3.5 ка. м.

Не помню, косынки (стабилизаторы) целиком с нервюрой или пристроченные. Но самопалы были без косынок (это же не для точности).

38 минут назад, Hanuman Kein сказал:

заколоть, и вырезать 50 квадратов картона.

Почему именно 50?

Или фигура речи?

21 минуту назад, Skylet сказал:

много повторяющихся по форме деталей.

Это верно... Прямоугольные полотнища и нервюры.

8 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Чтобы раскроить ткань, нужен либо чертеж - либо лекала. А чтобы из парашюта сделать лекала - как минимум его придется распороть,

Именно так. И лекала были, и распоротый парашют, и пустая квартира, как производственная территория.

1 час назад, Skylet сказал:

Про парашюты точно не оговорка?

Не, не оговорка.

Сам прыгал года четыре. Мы купили два. Аналог Falcon-175. Если память не изменяет, порядковые номера изготовителя на них стояли 016 и 017.

Я по сборам ездил с двумя полными комплектами: Пара-фоил - для серьёзных прыжков и второй - для развлекухи.

А работать на швейном производстве - не значит знать спец. технологии. Это мне знакомо.

3 часа назад, Hanuman Kein сказал:

И риски для самопальщика с бытовой швейной машинкой - очень отличаются

Вы слишком буквально воспринимаете слово "самопал". Вот, как будто речь идёт о медной трубке, прикрученной к деревяшке алюминиевой проволокой. 

Никто не говорил о бытовых машинках или неподходящих материалах. Речь о малом бизнесе, организованном опытными парашютистами, которые шили не то, что "спускалось сверху" каким-нибудь госпланом. И на изделии не стояло клеймо приёмки военпредом. Но свой комплект ребята возили в Иваново и удивили там "производителей парашютов" не только внешним видом и качеством пошива, но и прочностными характеристиками, превышающими необходимые обязательные параметры. 

Но почему мы всё это обсуждаем? Разве я уговариваю кого-нибудь "увлечься творчеством"?

И, кстате, пока не начались разговоры, что это было от бедности, цены на продукцию были вполне себе, как Para Gear (ну, почти). Дешевле было купить какой-нибудь По-16 с завода. 

8 часов назад, Orion сказал:

е факт что хотят участвовать  в вялотекущем испытании  самопошитой техники в виде мишеней для свистящего тела.

Всё в мире делается руками человеческими. Может сейчас всё это многообразие различных "крыльев" и шьют в цехах фабрики им. Воровского, но в наше время мы знали, что Пара-Фоил шьётся частной фирмой численностью 6 - 8 человек.

Да и прежде, чем покупать "самопал", сначала задавалось много вопросов, выслушивались отзывы пробовавших и пр. Парашютистов ведь в Украине не миллион, а со всеми хорошо продвинутыми был знаком лично (Они все принимали участие в Чемпионатах Украины по классике или многоборью). Так что любой слух проверялся путём опроса первоисточника. 

Кулибин - это, конечно, почётно. Только никто велосипедов не изобретал - копировали понравившуюся технику, использовали стандартные материалы. 

В середине 90-х прыгали используя самопальные ранцы, пошитые другом/знакомым, иногда с самопальными парашютами, изготовленными тем же способом. Для адаптации под новые реалии, медузы ЗП дорабатывали собственными руками "на коленках".
Когда я первый раз уложил свой комплект, первое, что я сделал, проверил, как оно сработает. Впечатление от наземного испытания только что уложенной запаски - медуза, задавленная  под 4-мя клапанами может не выйти из ранца. Мне это показалось не нормальным и даже опасным явлением.
Поэтому я принял решение...,
... что надо помогать клапанам разойтись. Это можно было сделать резким движением плеч (скругляя спину, как бы растягивая клапана). И 2) - изменить укладку (не прятать под 4 клапана, только под 2).

Отцепка с той системой у меня была только одна и очень низкая, без права на малейшую задержку раскрытия. Но действия по "вновь утверждённому плану" обеспечили успех.

P.S. Пишу в оффтопе, чтобы у при обсуждении (если появится) не возникало желания написать, что я делюсь неправильным опытом, потому что тут на форуме очень часто витает мысль, что парашютная техника ныне такая продвинутая, что должна работать с надёжностью 146%. А если есть прибор, то и вовсе делать не надо ничего, только деньги платить.

Но я не учу. Просто считаю, что каждый сам куец своего счастья...

Ну, а по теме...

Один раз за 18 лет понадобилось (не мне, перворазу) и прибор сработал, как надо. Уж не знаю, это статистика, или частный случай.

Все остальные случаи - ненужные, случайные срабатывания.

9 часов назад, vtryn сказал:

Мне вот интересно, если бы вы были начальником аэроклуба, вы бы взяли на себя ответственность и бросали бы перворазов без прибора?

Я бросал, каюсь. Молод был и глуп. Считал, что все, приходящие на аэродром, такие же, как я, т.е. НЕ СЧИТАЮЩИЕ прибор обязательным устройством. Даже усматривал в приборе элемент оскорбительного недоверия. И сейчас так считаю, но с оговоркой - для опытных и умеющих просчитать риски. Но я не в состоянии сказать точно, что такое "опытный".
Правда, прибор может спасти от определенных неприятных проблем (это я сейчас не про того, кто под отказавшим куполом. Это его личные проблемы)...

10 часов назад, Uragan сказал:

ДОСААФ ежё в лохматом 1975 году прыгал с 4 по 9 прыжок с обязательным

Даже ещё в 1978...

Не обязательно с 4-го по 9-й. Просто для перехода на ручное раскрытие нужно было отпрыгать 5 прыжков с роспуском запаски.

Интересно, позволяют ли характеристики движков обеспечить безопасную посадку при отказе одного из пары?

6 часов назад, jazloj сказал:

позитивные

Т.е. выше нуля?

Так и я не возражаю. Я ёрничаю.

21 час назад, karavan сказал:

Прежде чем направлять участнега на это упражнение, не забудьте научить его и убедиться в успешности приобретенных навыков открытия под бортом.

С 1200 под бортом нет необходимости. Задержка до 10 сек не будет криминалом, если конечно не собирался этажерку с товарищем построить. Так что вполне есть время освоиться и приготовиться к раскрытию.

Упражнение такое действительно есть. Мой малый до него дошёл - очкует...

Был перерыв более 3 мес. из-за локдауна, поэтому пойдёт сначала на контрольный с 4200 (бляха-муха... А мы даже в сборной по групповой контрольный делали с 1000. А они здесь (в Австралии) требуют раскрываться на 1500).

В совке этой темой не парились. Что там написано для самолёта не знали и не задумывались.
Если бы командир дал команду валить, то нужно было помнить только три цифры: минимальная высота раскрытия для запасного - 100, для основного (круглого) - 150, для крыла - 300. Учёт нюансов и принятие решения, чем пользоваться и как вводить, не есть головная боль для командира.

1 час назад, jazloj сказал:

их таскает по горизонту тем сильнее, чем быстрее они крутяти если у них нет хотя бы базового рв, их по небу не поймать даже если они типа просто лежат

100%. Видел. Возражать не буду. Особенно заключительная фраза.

Но как тот факт, что на этом видео я за первые 15 сек. адаптировался и инструктор перестал меня трогать, доказывает твою теорию о никчемности классиков мне не понятно. Я и не знал, что надо тупо лежать. Настраивался на то, что надо будет удерживаться вблизи центра и таки перестал далеко шарахаться.
Классиков без элементарных понятий о RW не может быть по определению, особенно сегодня. Потому что классический комплекс - скучное мероприятие. RW - быстрее и легче приносит положительные эмоции и, главное, намного больше, чем хорошо отработанный комплекс. Невозможно встретить классика, который заявит, что не пойдёт "пошалить" в группе на чей нибудь юбилей, даже в предверии соревнований. Легче встретить тренера, который его туда не пустит (в предверии). 

5 часов назад, jazloj сказал:

начнем с того, что все классики

 в трубе начинают нещадно биться о стенки,

Я, кажется, понял (или вспомнил)...

Давно тому назад (в мой первый в жизни сезон прыжков по спортивной программе (№2 СП ПСП)) Один из инструкторов, размышляя над табличкой на дверь, рассуждал вслух: "Как же правильно назвать? Сказали написать "Комната девочек-спортсменок". Но у меня рука не поднимается написать "девочек"..., да и "спортсменок" тоже.

К чему это я? Ах, да...
Похоже, что к спортсменам-классикам ты относишь парашютистов, прошедших курс обучения по Программе №1 (Начальная подготовка парашютистов), успешно выполнивших три прыжка  с парашютом Д-1-8 (Д-5) и изъявивших желание продолжить обучение по программе №2 (Подготовка спортсменов-парашютистов).

Я готов согласиться с тем, что этот контингент имеет право называться парашютистами. Но до спортсменов-классиков из них и 30-40 лет назад доходили считанные единицы, а уж сегодня... похоже, что только те единицы и доживают век.

Вот тебе официальное видео моей первой в жизни трубы https://youtu.be/lHXjuamV-dg 
 

16 часов назад, Hanuman Kein сказал:

Они нашим списанные красные парашюты подарили, "повесите на стену, они как ваш флаг". Так наши потом с ними 15 лет прыгали...

Вот это похоже на правду. Мой парашют (82-го года рожд. Кстати, частично красный  ) до сих пор эксплуатируют по назначению. Но на ДЗ здесь мне сказали, что не стОит его привозить. Почему это...?  

17 часов назад, Hanuman Kein сказал:

Фу какой позор... Я это коряво делал за 6 в 25 прыжков ))

А кто оценивал? Я даже не про чистоту... Просто про время.