Стартовал предварительный сбор подписей за отмену ВЛК.

[mmoustaf 101]

а если представить... влк для "любителей" отменить, но и цены для этой категории повысить раза в 2 - спортсмены смогут прыгать бесплатно (точнее за счет любителей)... может проще все-таки добыть справку и не париться?

Это вряд ли. Спортсмены и тандемы делают бюджет дз.

[roma 59]

mmoustaf,

Спортсмены и тандемы делают бюджет дз.

и это есть великий парадокс существующей ситуации.

[Гость savinov]

mmoustaf,

и это есть великий парадокс существующей ситуации.

Отнюдь, спортсмен делает в среднем 250 прыгов за сезон, парашютист-любитель 50.

[Orion 1780]

Изучаю постепенно документы, первый посыл на: Приказ Минтранса РФ от 12 сентября 2008 г. N 147, не имеет отношения к парашютистам, потому как:

1.2. Настоящие Правила определяют требования к лицам авиационного персонала, осуществляющим функции, установленные для обладателей следующих свидетельств:

частного пилота (самолет, дирижабль, вертолет);

коммерческого пилота (самолет, дирижабль, вертолет);

пилота многочленного экипажа (самолет);

линейного пилота (самолет, вертолет);

пилота планера;

пилота свободного аэростата;

пилота сверхлегкого воздушного судна;

штурмана;

бортрадиста;

бортинженера (бортмеханика);

бортпроводника;

бортоператора;

специалиста по технической эксплуатации и ремонту авиационной техники;

сотрудника по обеспечению полетов/полетного диспетчера.

едем дальше. Об постижении трудов уведомлю.

[Orion 1780]

Приказ Минобороны РФ от 16 февраля 2009 г. N 60 "Об утверждении Федеральных авиационных правил по унификации условий авиационной деятельности авиационного персонала государственной авиации", тоже не имеет отношения к нашей проблеме, так как касается:

"К авиационному персоналу государственной авиации относятся должностные лица, имеющие специальную подготовку и сертификат (диплом, свидетельство) и осуществляющие деятельность по обеспечению безопасности полетов воздушных судов или авиационной безопасности, а также деятельность по организации, выполнению, обеспечению и обслуживанию воздушных перевозок и полетов воздушных судов, авиационных работ, организации использования воздушного пространства, организации и обслуживанию воздушного движения".

Пропускаем и эту статью.

риказ Минтранса РФ от 26 ноября 2009 г. N 216 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Требования к диспетчерам управления воздушным движением и парашютистам-инструкторам" касается только парашютистов инструкторов, что тоже мимо кассы:

3. К выполнению функциональных обязанностей диспетчера УВД или парашютиста-инструктора не допускаются лица, не имеющие при себе действующего свидетельства.

На основании этой юр-эстафеты думаю есть таки смысл сосредоточиться на РПП...

[Гость savinov]

Даже не знаю что сказать. Данные ФАП прямо регулируют требования, предъявляемые к авиационному персоналу гражданской авиации. Было бы логично включить в часть данных документов категорию парашютист-любитель по аналогии с пилотами различных СЛА.

РПП же не более чем околонормативный акт регулирующий деятельность в одном из подразделений госавиации (ДОСААФ) лезть с любителями в армейские уставы по крайней мере нелогично. Тем более, что в том же РПП четко указано "в соответствии с требованиями госавиации" что то в этом роде.

[Orion 1780]

Вот такой вот "горький катаклизм" наблюдаем, получается документы ссылаются на документы неимеющие формулировок "парашютист-спортсмен", кстати когда читал их вообще забивал в поисковик юр доков слово "парашют" и т.д., документов имеющих отношение к теме нет, кроме инструкторов.

[Гость savinov]

Вот такой вот "горький катаклизм" наблюдаем, получается документы ссылаются на документы неимеющие формулировок "парашютист-спортсмен", кстати когда читал их вообще забивал в поисковик юр доков слово "парашют" и т.д., документов имеющих отношение к теме нет, кроме инструкторов.

Есть, в НПСДП-2001. Приказ Минобороны РФ от 2 апреля 2001 г. N 155

[_nw_ 1534]

Даже не знаю что сказать. Данные ФАП прямо регулируют требования, предъявляемые к авиационному персоналу гражданской авиации. Было бы логично включить в часть данных документов категорию парашютист-любитель по аналогии с пилотами различных СЛА.

РПП же не более чем околонормативный акт регулирующий деятельность в одном из подразделений госавиации (ДОСААФ)

Так и хорошо, раз нет требований в документах уровня выше - надо редактировать "местный" документ - что проще... просто убрать оттуда ВЛК для всех кроме инструкторов

На взаимоотношение спортсменов с законом о спорте это никак повлиять не должно

само понятие ВЛК останетцо = спортсмены так же смогут получать от ДЗ направление на него и закрыватцо от диспансера (так же "законно" как и счас) перед соревнованиями...

И не надо никаких паралюбителей и прочего, просто как написано про иностранцев - сделать для всех паршютистов не явл персоналомобслуживающим/проф деятельностью и тп

[roma 59]

savinov,

Отнюдь, спортсмен делает в среднем 250 прыгов за сезон, парашютист-любитель 50.

парадокс не в этом. парадокс в слове "бюджет".

ну а по поводу количества прыгов. спортсменов сколько? человек сто? а любителей - тыща?

по-моему нельзя лезть в документы по гражданской авиации если мы все прыгаем по документам госавиации - это нелогично.

[Гость savinov]

...

И не надо никаких паралюбителей и прочего, просто как написано про иностранцев - сделать для всех паршютистов не явл персоналомобслуживающим/проф деятельностью и тп

На стороне иностранцев ВК: Статья 55. Признание сертификата (свидетельства) иностранного государства, выданного лицу из числа авиационного персонала

Сертификат (свидетельство) иностранного государства, выданный лицу из числа авиационного персонала, признается в Российской Федерации действительным при условии, если этот сертификат (свидетельство) соответствует международным авиационным стандартам, признаваемым Российской Федерацией, и федеральным авиационным правилам.

[Гость savinov]

savinov,

парадокс не в этом. парадокс в слове "бюджет".

ну а по поводу количества прыгов. спортсменов сколько? человек сто? а любителей - тыща?

по-моему нельзя лезть в документы по гражданской авиации если мы все прыгаем по документам госавиации - это нелогично.

Рома, если хотите без медкомиссии придется. МО ради любителей пальцем не пошевелит, у них совсем иные задачи.

По поводу количества спортсменов/любителей можешь и дома прикинуть, кто сколько и в каком количестве Все прозрачно.

[Orion 1780]

Читаю НПСДП-2001. Приказ Минобороны РФ от 2 апреля 2001 г. N 155 , первое что бросается в глаза:

определяет порядок

работы поисково - спасательной и парашютно - десантной службы по

парашютно - спасательной и десантной подготовке личного состава

авиации и является нормативным документом по их организации в

авиации Вооруженных Сил Российской Федерации.

Наставление разработано на основании Воздушного кодекса

Российской Федерации, руководящих документов, регламентирующих

летную работу, техническую эксплуатацию воздушных судов,

организацию обеспечения и эксплуатацию парашютно - спасательной и

десантной техники (средств спасения летного состава), а также на

основании анализа вынужденного покидания воздушных судов летным

составом и парашютно - десантной подготовки личного состава

авиации.

Все это касается личного состава. Спортсмены и тут не пришей к звезде рукав.

[mmoustaf 101]

savinov,

парадокс не в этом. парадокс в слове "бюджет".

ну а по поводу количества прыгов. спортсменов сколько? человек сто? а любителей - тыща?

Человек 100-120 (включая бигвеи), но эти 120 человек делают _гарантированные_ 8-10 прыжков в день в среднем. 800-1200 прыжков в день - это от 40 до 60 взлетов. Т.е. уже без тандемов 60-70% дневной загрузки. Еще 20% дадут тандемы (но они приносят в 4-5 раз больше денег) и остальное - любители.

[roma 59]

savinov,

Рома, если хотите без медкомиссии придется. МО ради любителей пальцем не пошевелит, у них совсем иные задачи.

тандемы в это всё как вписываются?

какие задачи министерство обороны решает кидая тандемы? не напрямую всмысле кидает, а через досааф. а это даже не любители. это одноразники в основном.

По поводу количества спортсменов/любителей можешь и дома прикинуть, кто сколько и в каком количестве Все прозрачно.

дома - ну совсем не показатель. и ничего прозрачного уж точно нет. по бумажкам все спортсмены - но на соревнованиях участвуют 8 чел. от двух городов. и если удаётся кого-то продать - то ещё 3-4 девчонки (просто они лучше продаются).

половина из всех спортсменов не делает столько прыгов сколько я в год.

[roma 59]

mmoustaf,

но эти 120 человек делают _гарантированные_ 8-10 прыжков в день

каждый день?

или в какой-то конкретный день?

потому что я бывал в такие дни когда не было столько подъёмов.

[Гость savinov]

...

Все это касается личного состава. Спортсмены и тут не пришей к звезде рукав.

87. К обучению по программам КПП привлекаются летный состав, курсанты и слушатели ВУЗов, специалисты ПС и ПДС, личный состав РДО, военнослужащие, назначенные в спецгруппы (подготовки членов летных экипажей, СПДГ, подготовки инструкторов ПДП, начальной подготовки укладчиков парашютов, спортсмены-парашютисты и др. ), а также летный состав и специалисты ПС и ПДС запаса в период прохождения сборов.

102. В одни сутки разрешается выполнять не более:

двух УТПП - начинающим парашютистам, парашютистам с уровнем подготовки ниже парашютиста-отличника;

трех УТПП (в том числе допускается до одного ночью) - летно-подъемному составу воинских частей и другим парашютистам с уровнем подготовки не ниже парашютиста-отличника;

четырех УТПП (в том числе допускается до двух ночью) - кандидатам на присвоение звания "Инструктор ПДП" с общим количеством выполненных прыжков от 25 до 100, а также космонавтам и кандидатам в космонавты, не имеющим звания "Инструктор ПДП", на сборах по СППК;

пяти УТПП (в том числе допускается до трех ночью) - инструкторам ПДП с общим количеством выполненных прыжков с парашютом от 100 до 500,

шести УТПП (в том числе допускается до четырех ночью) - инструкторам ПДП, имеющим общее количество прыжков с парашютом более 500;

восьми УТПП (в том числе допускается до пяти ночью) - спортсменам -парашютистам, имеющим звание "Мастер спорта по парашютному спорту", а также парашютистам, имеющим звание "Инструктор ПДП", в период прохождения сборов;

двенадцати УТПП (в том числе допускается до пяти ночью) - спортсменам-парашютистам, являющимся членами сборных команд объединений, на сборах по подготовке к соревнованиям на первенство Вооруженных Сил, чемпионату России и к международным соревнованиям, к попытке установления рекордов.

[Гость savinov]

savinov,

тандемы в это всё как вписываются?

какие задачи министерство обороны решает кидая тандемы? не напрямую всмысле кидает, а через досааф. а это даже не любители. это одноразники в основном.

Тренировка СПДГ и ПСС допустим.

дома - ну совсем не показатель. и ничего прозрачного уж точно нет. по бумажкам все спортсмены - но на соревнованиях участвуют 8 чел. от двух городов. и если удаётся кого-то продать - то ещё 3-4 девчонки (просто они лучше продаются).

половина из всех спортсменов не делает столько прыгов сколько я в год.

Ну как не показатель, эти 8 выполняют в разы большее количество прыго чем все остальные вместе взятые.

[roma 59]

НПСДП-2001

зачем нам чисто армейские наставления?

они относятся только к личному составу армии.

[roma 59]

savinov, половина из всех этих домашних наших спортсменов не делает столько прыгов сколько я в год.

а я делаю мало.

поэтому и говорю. дом - не показатель.

Тренировка СПДГ и ПСС допустим.

какая тренировка?

приходит человек с улицы - платит деньги - его кидают с тандемом.

какую цель в таком случае преследует министерство обороны?

[Alexey.L 1380]

военнослужащие, назначенные в спецгруппы (подготовки членов летных экипажей, СПДГ, подготовки инструкторов ПДП, начальной подготовки укладчиков парашютов, спортсмены-парашютисты и др. )

Получается, спортсмены парашютисты из военнослужащих.

[Гость savinov]

...

какая тренировка?

приходит человек с улицы - платит деньги - его кидают с тандемом.

какую цель в таком случае преследует министерство обороны?

Человек=груз, ТМ=боец СПДГ, ПСС. Элементарное натаскивание на десантирование с грузом более 30кг, по доставке спеца (не парашютиста) в трудндоступный район

Получается, спортсмены парашютисты из военнослужащих.

Авиация Добровольного Обшества Содействия Армии Авиации и Флоту формально одно из подразделений госавиации (Авиации).

[_nw_ 1534]

На стороне иностранцев ВК: Статья 55. Признание сертификата (свидетельства) иностранного государства, выданного лицу из числа авиационного персонала

Млин ну и причем тут это?

Сертификата (свидетельства) о состоянии здоровья у иностранца нет, "категория" такого раздела не имеет

Для получения сертификата не надо проходить ВЛК,

У меня тоже есть аналогичный сертифиакат, выданный родным государством его тоже ведь родное государство признает?

[Гость savinov]

...

У меня тоже есть аналогичный сертифиакат, выданный родным государством его тоже ведь родное государство признает?

Признает и требует своевременного прохождения ВЛК/ВЛЭК.

[_nw_ 1534]

Признает и требует своевременного прохождения ВЛК/ВЛЭК.

как одно связано с другим (признание сертификата и требование/не требование ВЛК)?? Что ты так любишь в один момент тему увести х.з. куда чтоб снова рабирать какие- то документы/акты))

Еще раз может (раз так в доках шаришь) выложишь схему документов из которой понятно откуда рождаетцо необходимость ВЛК?

Типа

Конститция РФ

...

/ \

(...) (закон об авиации)

() () (ДОСААФ)

() () (РПП)

чтоб уже не бегать по уровням вверх вниз?