Стартовал предварительный сбор подписей за отмену ВЛК.

[_nw_ 1533]

Но в идеале надо менять систему мед. освидетельствования целиком.

Снижение требований и/или сокращение их количества.

Увеличение числа организаций лицензированных для проведения этих медосмотров. Увеличение срока действия справки для данной категории парашютистов.

Пилят да начать бы хотябы с адекватного отношения гестапо медицыны к бумажке на ДЗ, где во всем остальном просто мегапозитивное отношение к небонырам и не только тандемам и спортсменам, но и простым любителям...

(или хотя бы понять зачем это руководству?)

[Alexey.L 1379]

(или хотя бы понять зачем это руководству?)

Наверно, для того чтобы ты там не прыгал. Вспоминай, чего натворил.

Вот, допустим, показал я справку медработнику аэроклуба, он её проверил. Что дальше? Кому и как аэроклуб об этой проверке отчитывается?

[Orion 1780]

По моему для клубов вообще выгодней если ВЛК будет поддельной. В случае ЧП всегда можно будет сказать "АААА вот нифига себе, у него же была поддельная ВЛК, вот в чем все дело, теперь нам все окончательно ясно в этом происшествии" и спокойно забить на истинные причины.

[roma 59]

savinov,

Пытаешся http://elementy.ru/Library6/pr83.htm

я не понял к чему ссылка.

но я действительно не пытаюсь для любителей заменить ВЛК другой комиссией - это глупо.

я пытаюсь для любителей её отменить вообще.

т.е. сначала их таких создать (класс любителей), которым ВЛК не будет нужна по закону.

[Гость savinov]

Еще раз.

1) Медицина самый консервативный вид профессиональной деятельности в РФ.

2) Все специалисты медики 1 раз в 5 лет обязаны сертифицироваться по своей специализации. Специалист проводящий осмотр чела связанного с авиацией должен иметь сертификат по авиационной медицине.

3) Все виды медицинской деятельности лицензируются. ЛПУ выписывающее справку челу связанному с авиацией должно иметь лицензию по экспертизе профпригодности летно-подъемного состава.

Т.о. ЛПУ, за исключением ВЛК/ВЛЭК не имеют права давать какие либо справки, заключения и т.д. авиационным специалистам к коим относятся и парашютисты. И не будут, пока не изменится ряд ФЗ.

Как уже писал, наиболее рационально и менее затратно (во всех смыслах) это выйти с каким нибудь ГОСТ-ом "... для развлечения и отдыха" или внести в ВК раздел любительский парашютизм, или разработать отдельный ФАП любительский парашютизм по аналогии с ФАП АОН. Обратиться с нижайшей просьбой за поддержкой в минспорта (ФПС), ДОСААФ и заручившись ей найти депутата желающего/способного внести подобный проект к рассмотрению.

Требовать или просить от организаций в котрые вы собираетесь направить свое обращение бессмыслено (не в их компетенции) а вот получить от них поддержку вполне реально.

savinov,

я не понял к чему ссылка.

К периодическим осмотрам на предприятиях, ссылка на которые была в очередной редакции послания

[Orion 1780]

Как уже писал, наиболее рационально и менее затратно (во всех смыслах) это выйти с каким нибудь ГОСТ-ом "... для развлечения и отдыха" или внести в ВК раздел любительский парашютизм, или разработать отдельный ФАП любительский парашютизм по аналогии с ФАП АОН. Обратиться с нижайшей просьбойwink.gif за поддержкой в минспорта (ФПС), ДОСААФ и заручившись ей найти депутата желающего/способного внести подобный проект к рассмотрению.

Камрад да ваши планы по сравнению с моим мелочизмом еще более "реализуемы". Пока на процесс не откликнулось ни одного юриста, который бы грамотно изложил хотя бы тоже обращение.

[Гость savinov]

Так может начать с малого? Заручится официальной поддержкой и только потом пытаться двигать процесс.

В любом случае нужна инициативная группа, которая будет двигать доки по инстанциям. Тем более. что уже неофициально от официальных лиц готовность оказать такую поддержку прозвучало. А сложив усилия ФПС, ДОСААФ, любителей можно достичь реальных результатов, чем требовать от ФПС, ДОСААФ того, что не в их компетенции.

[Orion 1780]

Вопрос в удаленности от центра, можно работать сразу по нескольким направлениям. Конечно провести некий "саммит" с кругом лиц, которые могут оказать поддержку было бы идеально. Но не наблюдаю активистов их тех кто знает этих самых лиц.

[Orion 1780]

Вообщем сегодня 27 января, я думаю "люди близкие к." вполне в теме это темы Если у них есть желание помогать пусть отпишуться. Уверен 4 дней на это хватит (до 1 февраля). Если нет, то еще раз промониторю письмо и приступлю к фазе №2.

[Orion 1780]

Пожалуйста господа модераторы! Создайте уже тему "Менеджмент ДЗ", видите же тут ни о том говорят!

[Orion 1780]

Версия 6, финал:

ФЕДЕРАЦИЯ ПАРАШЮТНОГО СПОРТА РОССИИ,

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ДОСААФ (РОСТО)

МИНИСТЕРСТВО СПОРТА РФ

(персонификация будет чуть позже, кому и в какие отделы)

Данное обращение сформировано с целью модернизации и совершенствования законодательной и нормативной базы занятий авиационными видами деятельности и направлено на попытку исключения одного из факторов, сдерживающих развитие любительского парашютизма, а именно - обязательности прохождения ежегодного медицинского освидетельствования (ВЛК) для выполнения парашютных прыжков на коммерческой основе в клубах «ДОСААФ» , а также коммерческих организаций проводящих прыжки основываясь на РПП.

В настоящее время прыжки с парашютом перестали быть только спортом. Многие парашютисты не ставят перед собой спортивных задач - участия в спортивных соревнованиях или спортивных рекордах, а занимаются прыжками с парашютом как активным видом отдыха.

Основываясь на проведенном в интернете опросе, большинство парашютистов ежегодное прохождение врачебно-летной комиссии считает атавизмом и утратившей свою свою значимость процедруой, и стало помехой для развития и пропаганды парашютизма. Руководители клубов относятся к ВЛК как к формальности оставшейся с незапамятных времен.

Часть зарубежных стран не прибегает к таким ограничениям в пользу упрощения и дружественности занятий авиационными видами деятельности.

Представители других технических видов спорта давно делают шаги в сторону упрощения условий организации тренировочного процесса для категории "любитель". Тем самым создавая дополнительные условия для активного привлечения к делу спорта новых лиц, а также давая возможность людям с ограниченными возможностями посвящать себя любимому делу.

Это уже произошло в дайвинге, парапланеризме, воздухоплавании на воздушных шарах и многих других видах деятельности.

Существующая нормативная база ДОСААФ России предусматривает организацию ознакомительных и спортивных прыжков с парашютом, но не предусматривает организацию прыжков с парашютом для развлечения и отдыха.

Изменение нормативной базы позволит создать новый вид деятельности «любительские прыжки с парашютом» и новую категорию парашютистов аэроклубов ДОСААФ России - «парашютистов-любителей».

Для категории «парашютист-любитель» вполне можно отказаться от медицинского освидетельствования Врачебно-Лётными Комиссиями Министерства Обороны (ВЛК) или Врачебно-Лётными Экспертными Комиссиями Гражданской Авиации (ВЛЭК). Закрепив эту возможность в РПП.

Отказ от освидетельствования ВЛК/ВЛЭК не повлечёт за собой ни ухудшения состояния здоровья парашютистов, ни нарушения механизма мониторинга их здоровья, поскольку:

• как правило, для потенциальных «парашютистов-любителей» прыжки с парашютом являются активным отдыхом в свободное от работы время, на которой согласно Российскому законодательству они проходят периодические медицинские осмотры;

• согласно существующей нормативной базе врач аэроклуба проводит медицинский осмотр лиц, запланированных для выполнения прыжков, в объеме предполетного медицинского осмотра.

Кроме того, медицинские послабления позволят прыгать с парашютом людям с ограниченными возможностями.

Данное обращение составлено при поддержке самой активной части занимающихся парашютным спортом граждан, что подтверждено сбором подписей (см.приложение)

Данное обращение содержит приложение №1 (подписи).

Данное обращение содержит приложение №2 (ссылки на текущие документы, выдержка из РПП без коррекции и с желаемой коррекцией.).

[Alexey.L 1379]

• как правило, для потенциальных «парашютистов-любителей» прыжки с парашютом являются активным отдыхом в свободное от работы время, на которой согласно Российскому законодательству они проходят периодические медицинские осмотры;

Напиши по-человечески.

И ты не интересовался, о чём тут говорил Ниязов?

г-н Горячев давно как бы этим занимается, почему не двигается вопрос мне пока не совсем понятно.

У Горячева есть и письма и обращения от организаций, руководителей и просто парашютистов. Варианта здесь два - или Горячев затягивает решение или есть препятствия, которые он не может ( или не хочет) обойти.

Что за письма и обращения? Вообще что-то делали или нет? Чтобы два раза воду в ступе не толочь.

И не ссылался бы ты на другие виды спорта. Зачем?

[Orion 1780]

Уже обсуждали зачем. Там люди спокойно занимаются не бегая по инстанциям с бумажко, пример вполне хороший...

Ниязову напишу.

[rudik 0]

Orion, мне не нравится слово "атавизм". Мнение парашютистов о ВЛК(ВЛЭК) занимающихся прыгами много лет, как бы понятно)

А для тех кто только решил заняться ? Желание узнать о состоянии своего здоровья, перед тем как отдать деньги за АФФ и т.д. выглядит не разумно? Периодически проверять свое здоровье, хотя бы раз в 2 года, не разумно?

В поликлинику по месту жительства не отсылай, а то еще надо будет закон о лицензировании мед. деятельности отменять .

"Кроме того, медицинские послабления позволят прыгать с парашютом людям с ограниченными возможностями" - как то тоже не очень фраза. Не может быть мед. послаблений. Или годен или нет.

[Dima 7]

rudik:

Доктор детектед . "Нет здоровых людей - есть плохо обследованные", "Обязательная диспансеризация для всех, за деньги"

Почему ВЛК раз в 2 года ??? Надо ввести 2 раза в год, чтобы здоровье совсем зашкаливало .

[rudik 0]

rudik:

Доктор детектед . "Нет здоровых людей - есть плохо обследованные"

Почему раз в 2 года ??? Надо ввести 2 раза в год, чтобы здоровье совсем зашкаливало

Наверное ты сам не подозреваешь, насколько ты прав)

Ты не поверишь. Профкомиссию прохожу 2 раза в год( Поэтому и рад что хоть здесь можно раз в 2 года)

[roma 59]

rudik,

Orion, мне не нравится слово "атавизм".

мне тоже. я против словотворчества - я за конкретику.

Желание узнать о состоянии своего здоровья, перед тем как отдать деньги за АФФ и т.д. выглядит не разумно? Периодически проверять свое здоровье, хотя бы раз в 2 года, не разумно?

вот именно. а где он деньги взял? ну которые на афф отдаст?

а я знаю - заработал.

а если ходил на работу - значит медосмотр проходил. о самых серьёзных/распространённых возможных проблемах человек узнает на них (давление/сердце/диабет/туберкулёз)

вот именно с точки зрения чтобы просто узнать типа "докторчёсомной" - ВЛК/ВЛЭК совсем не нужно.

ещё раз - мы за отмену у любителей, которые вроде как и сами знают чё там у них со здоровьем. и сами в состоянии решать гробить его прыжками или нет. ну если оно такое которое прыжками угробится.

Не может быть мед. послаблений. Или годен или нет.

вопрос на засыпку. если нет дифференцирования мед.освидетельствования а только годен/негоден зачем во ВЛЭК 4 графы, а в ВЛК аж 6?

rudik,

Ты не поверишь. Профкомиссию прохожу 2 раза в год( Поэтому и рад что хоть здесь можно раз в 2 года)

ну и вот (только честно) зачем тебе ВЛЭК/ВЛК проходить?

ты не знаешь о состоянии своего здоровья что-то?

[Orion 1780]

Orion, мне не нравится слово "атавизм"

Согласен, уберем.

А для тех кто только решил заняться ?

Кто решил заняться, тому ВЛК не нужна. Если он хочет узнать о своей болезни, то пойдет в больницу без парашютного спорта. Он ведь решил заняться прыжками а не медициной

Начало февраля планирую отправку ваяний. Юристы и приближенные не удосужились обозначиться, ждать больше нечего.

[rudik 0]

Мож не отменять, а все таки дополнить?

Ну там в связи с лицензированием мед. деятельности существует малое кол-во мед. учреждений проводящих ВЛК(ВЛЭК), что жутко далеко, неудобно, недоступно, просим рассмотреть возможность ЕЖЕГОДНОГО прохождения врачей по месту жительства, в районной , гор., обл. клиниках, ибо такая доступность привлечет больше количество людей к занятиям пар. спортом. Желающим проходить комиссию раз в 2 года обращаться в существующие ВЛЭК. Про профосмотры тож правильно.

А также просим рассмотреть возможность отмены ежегодного мед. освидетельствования для парашютистов- любителей, не являющимися спортсменами, оставив только предстартовый осмотр врачом ДЗ. Хотя здесь меня напрягает, учавствуешь, не учавствуешь в соревнованиях все равно спортсмен.

Ну не знаю, может как то в таком направлении?

Скоко подписей, лучше бы юристу скинуться...

[roma 59]

rudik,

Мож не отменять, а все таки дополнить?

уточню ещё раз - мы не собираемся совсем отменять ВЛК/ВЛЭК. это было бы ОЧЕНЬ неудобно для тех кто спортсмен не только на бумажке.

Хотя здесь меня напрягает, учавствуешь, не учавствуешь в соревнованиях все равно спортсмен.

сейчас (на бумажке) это именно так - спортсмены все.

А также просим рассмотреть возможность отмены ежегодного мед. освидетельствования для парашютистов- любителей, не являющимися спортсменами,

именно это мы и хотим.

но сначала "любителей" надо создать.

мы и хотим создать "любителей", с правом не проходить ВЛК/ВЛЭК.

если мы не будем при этом портить нормативную базу для спортсменов, то захотел любитель стать спортсменом - прошёл ВЛК/ВЛЭК и стал.

всё просто, быстро и удобно.

[Гость savinov]

[

а если ходил на работу - значит медосмотр проходил. о самых серьёзных/распространённых возможных проблемах человек узнает на них (давление/сердце/диабет/туберкулёз)

вот именно с точки зрения чтобы просто узнать типа "докторчёсомной" - ВЛК/ВЛЭК совсем не нужно.

Поржал. Показал другу, заведующий отделением производственной медицины. Долго стебался, много ржали.

Orion, надоело вежливо тебя поправлять. Тебе ведь по барабану?

Не ври про пилотов воздушных шаров. Они обязаны проходить ВЛЭК.

[Orion 1780]

Orion, надоело вежливо тебя поправлять. Тебе ведь по барабану?

Не ври про пилотов воздушных шаров. Они обязаны проходить ВЛЭК.

Уберу, барабаны не причем, видимо осталось недоредактировано.

[Orion 1780]

Редакция №7:

ФЕДЕРАЦИЯ ПАРАШЮТНОГО СПОРТА РОССИИ,

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ДОСААФ (РОСТО)

МИНИСТЕРСТВО СПОРТА РФ

(персонификация будет чуть позже, кому и в какие отделы)

Данное обращение сформировано с целью модернизации и совершенствования законодательной и нормативной базы занятий авиационными видами деятельности и направлено на попытку исключения одного из факторов, сдерживающих развитие любительского парашютизма, а именно - обязательности прохождения ежегодного медицинского освидетельствования (ВЛК) для выполнения парашютных прыжков на коммерческой основе в клубах «ДОСААФ» , а также коммерческих организаций проводящих прыжки основываясь на РПП.

В настоящее время прыжки с парашютом перестали быть только спортом. Многие парашютисты не ставят перед собой спортивных задач - участия в спортивных соревнованиях или спортивных рекордах, а занимаются прыжками с парашютом как активным видом отдыха.

Основываясь на проведенном в интернете опросе, большинство парашютистов ежегодное прохождение врачебно-летной комиссии считает атавизмом и утратившей свою свою значимость процедурой, и стало помехой для развития и пропаганды парашютизма. Руководители клубов относятся к ВЛК как к формальности оставшейся с незапамятных времен.

Часть зарубежных стран не прибегает к таким ограничениям в пользу упрощения и дружественности занятий авиационными видами деятельности.

Представители других технических видов спорта давно делают шаги в сторону упрощения условий организации тренировочного процесса для категории "любитель". Тем самым создавая дополнительные условия для активного привлечения к делу спорта новых лиц.

Это уже произошло в дайвинге, парапланеризме, и многих других видах деятельности.

Существующая нормативная база ДОСААФ России предусматривает организацию ознакомительных и спортивных прыжков с парашютом, но не предусматривает организацию прыжков с парашютом для развлечения и отдыха.

Изменение нормативной базы позволит создать новый вид деятельности «любительские прыжки с парашютом», и новую категорию парашютистов аэроклубов ДОСААФ России - «парашютистов-любителей».

Для категории «парашютист-любитель» вполне можно отказаться от медицинского освидетельствования Врачебно-Лётными Комиссиями Министерства Обороны (ВЛК) или Врачебно-Лётными Экспертными Комиссиями Гражданской Авиации (ВЛЭК). Закрепив эту возможность в РПП.

Отказ от освидетельствования ВЛК/ВЛЭК не повлечёт за собой ни ухудшения состояния здоровья парашютистов, ни нарушения механизма мониторинга их здоровья, поскольку:

• как правило, для потенциальных «парашютистов-любителей» прыжки с парашютом являются активным отдыхом в свободное от работы время, на которой согласно Российскому законодательству они проходят периодические медицинские осмотры;

• согласно существующей нормативной базе врач аэроклуба проводит медицинский осмотр лиц, запланированных для выполнения прыжков, в объеме предполетного медицинского осмотра.

Данное обращение составлено при поддержке самой активной части занимающихся парашютным спортом граждан, что подтверждено сбором подписей (см.приложение)

Данное обращение содержит приложение №1 (подписи).

[Гость savinov]

МИНИСТЕРСТВО СПОРТА РФ

нет такого.

Есть Министерство спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации

http://www.minstm.gov.ru/

http://minstm.gov.ru/ministry/37/

[Orion 1780]

Принято, спасибо за инфу.