Стартовал предварительный сбор подписей за отмену ВЛК.

[Alexey.L 1380]

Может фигурант вообще хочет склеить ласты.

А может не хочет. Зачем ему прыгать, если он не перенесёт подъёма на высоту или быстрого спуска? А как ему это узнать (желательно до первого прыжка)? Здоровый человек вроде как должен переносить. Если сомневается, пусть пройдёт осмотр.

[Alexander Bubentsov 4]

А то давайте всех бегающих обяжем проходить ВЛК - от бега тоже можно ласты склеить.

Тогда уж Врачебно-Беговая Комиссия. :-)

[serafgan65 1]

Данная фраза однозначно подразумевает добровольный осмотр. Сомневается - пусть идет к врачам, не сомневается - пусть сразу прыгает.

Игорь, целиком и полностью: ...ЗА... только ж кто нас услышит в этой "дерьмократии"?

[AEN 6]

Игорь,ты уж меня извини,но моя извилина сейчас ратворится,похоже на всегда.ответь,пожалуйста на вопрос: для получения...,лицензии дайвера...и т.д. все мы (рАссеяне) вынуждены проходить некую мед.комиссию , а ты на такой комиссии задаёшь врачам вопрос :"Какое собачье дело докторам в любом виде (ВЛК, медкомиссия, еще не знаю что) до того, чем хочет заниматься взрослый дееспособный человек, достигший возраста гражданской ответственности?"

Неудачный пример - НЕ ДОЛЖНЫ!!! Повторяю ещё раз: У дайверов вы заполняете анкетку с десятком медицинских вопросов. Если отвечаете хоть на один положительно - за справкой к врачу (заметьте - к ОДНОМУ терапевту!!!). Собственно это - ВСЁ!!!

Подал в Верховный суд РФ заявление...

А чё сразу не в Страсбург? Обязательно вернут.

[serafgan65 1]

А чё сразу не в Страсбург? Обязательно вернут.

вот поэтому у нас имеются всякие ненужные док-ты

[Хромой 0]

Данная фраза однозначно подразумевает добровольный осмотр. Сомневается - пусть идет к врачам, не сомневается - пусть сразу прыгает. Это взрослый человек, и он сам разберется, что ему делать, без обязаловки. А то давайте всех бегающих обяжем проходить ВЛК - от бега тоже можно ласты склеить.

Именно человек сам несёт ответственность за свою жизнь, я думаю было-бы смешно если бы на экзитах стоял докторишка и требовалу бейсеров ВЛК

[ЯRoslav 26]

А чё сразу не в Страсбург? Обязательно вернут.

По подсудности. ВС РФ в качестве суда первой инстанции рассматривает дела по оспариванию нормативных правовых актов (ст.27 ГПК)

[mmoustaf 101]

Подал в Верховный суд РФ заявление об оспаривании ФАПов, утвержденных Приказами № 265 Минобороны, №50 Минтранса и №80 Росавиакосмоса в части ВЛК для спортсменов-парашютистов, для которых прыги не связаны с осуществлением профессиональной деятельности (инструкторский состав). Так што расслабляемся и идем праздновать НГ Если по формальным основаниям не вернут и примут к рассмотрению - побьемся. Исключительно с правовой точки зрения (не беря во внимание субъективную сторону нашей судебной системы в части вольности толкования правовых норм) - поспорить есть о чем.

Не очем будет спорить. Переведут под юрисдикцию гражданской авиации, далее ФАП глава 5 - медобеспечение - ВЛК

законы надо знать.

[AEN 6]

Переведут под юрисдикцию гражданской авиации, далее ФАП глава 5 - медобеспечение - ВЛК

Ппц логика...

законы надо знать

Давайте каждый будет давать советы в чём чего-нибудь понимает.

ВС РФ в качестве суда первой инстанции рассматривает дела по оспариванию нормативных правовых актов

Проблема в том, что вы не оспариваете данные акты (в этом случае должна идти речь о их несоответствии какому-либо вышестоящему НПА). Насколько я помню ни в одном из них про парашютистов-любителей нет ни пункта. Вы оспариваете их неправильное толкование, а это другое основание.

[ЯRoslav 26]

Не очем будет спорить. Переведут под юрисдикцию гражданской авиации, далее ФАП глава 5 - медобеспечение - ВЛК

законы надо знать.

Посмотрим )) Особенно мне интересно будет послушать почему нас к авиационному персоналу причислили )) Может мне за зарплатой в минтранс прийти, или в кассу КЛМН... ))

А если выясниться что законов так и не выучил - выкину диплом и пойду давать советы, по программированию например ))

[ЯRoslav 26]

Проблема в том, что вы не оспариваете данные акты (в этом случае должна идти речь о их несоответствии какому-либо вышестоящему НПА). Насколько я помню ни в одном из них про парашютистов-любителей нет ни пункта. Вы оспариваете их неправильное толкование, а это другое основание.

Абсолютно так. Нигде и ни слова. Ни в Воздушном кодексе, ни в фед. законах. А чем у нас по Конституции права человека можно ограничить? Ладно, у нас тут не юридический форум и все эти заумствования никому не интересны. Если к рассмотрению примут, выложу иск для интересующихся. И кстати меня более чем устроит отказ в иске но с формулировкой в мотивировочной части что в ФАПах речь идет не о лоботрясах любителях выходного дня, а о военнослужащих, парашютистах-испытателях, парашютиста-инструкторах и прочих полезных людях (об авиационном персонале в общем)

з.ы. превышение органом полномочий при принятии НПА - тоже основание для сноса

[mmoustaf 101]

Ппц логика...

Это не моя логика.

Давайте каждый будет давать советы в чём чего-нибудь понимает.

А я советы не даю.

Если ты внимательно прочитал - я не советы давал, а рассказал как будет.

И прежде чем писать в верховный суд про 265-й приказ надо бы и остальные вещи знать.

Ну вот ФАП я знаю.

Поскольку ДОСААФ - государственная авиация то и регулируется приказами МО.

Не хотите регулироваться приказами МО - перерегистрируйтесь в ГА - так вам Верховный суд и ответит.

А там вступит в действие глава про медицинское обеспечение полетов в ГА.

Хотя я не юрист, и мне может быть не видно всего того, что видно вам всем.

Про ВЛК оттуда я цитаты приводил - загляни в начало темы.

А если выясниться что законов так и не выучил - выкину диплом и пойду давать советы, по программированию например ))

Я не к тому, что тебе диплом надо выкинуть, а к тому, что кроме 265 приказа есть еще глава про медобеспечение.

[Orion 1780]

[skymax 4]

ЯRoslav может все ж таки выложишь текст направленный в ВС РФ... мне например, как имеющим некое отношение к юридической профэээээээссссииии хотелось бы почитать основания и мотивировку, можно даже в личку или на почту pravcons(гав)gmail.com

и вообще заметил, что среди парашютистов как то неприлично много лиц занимающихся юридической практикой :D однако тенденция...

[skymax 4]

да кстати, комрады просвятите меня в следующем вопросе: вот допустим приехал в КЛМН иностранец-бусурман скажем из зимбабве, весь из себя такой черно-зимбабвийский... пришел, предъявил лицензию скажем категории С или D... и говорят пожалте к доктору... тот делает свои черно-зимбабвийские глаза круглыми, машет экспрессивно руками и орет no no no у нас нихт (нет) ВЛК у нас нихт ВЛЭК вот вам мой лицензий и поскакал я в пепелац (два раза ку)

отсюда вопрос допустят ли данного субъекта до прыгов?

[roma 59]

ЯRoslav,

Особенно мне интересно будет послушать почему нас к авиационному персоналу причислили ))

кстати да меня тоже это всегда интересовало. вот определение из рпп:

авиационный персонал - к авиационному персоналу относятся лица, имеющие специальную подготовку и сертификат (свидетельство) и осуществляющие деятельность по обеспечению безопасности полетов воздушных судов (прыжков с парашютом), а также деятельность по организации, выполнению, обеспечению и обслуживанию полетов воздушных судов (прыжков с парашютом).

в то же время воздушный кодекс, глава 7, статья 52.

К авиационному персоналу относятся лица, имеющие специальную подготовку и сертификат и осуществляющие деятельность по обеспечению безопасности полетов воздушных судов или авиационной безопасности, а также деятельность по организации, выполнению, обеспечению и обслуживанию воздушных перевозок и полетов воздушных судов, авиационных работ, организации использования воздушного пространства, организации и обслуживанию воздушного движения.

может всё-таки досааф слегка погорячился приравняв "выполнение прыжка с парашютом" к "выполнению полёта воздушного судна"?

хотя я не очень понимаю как это может помочь проблеме с ВЛК(ВЛЭК)

skymax,

мне например, как имеющим некое отношение к юридической профэээээээссссииии хотелось бы почитать

а не хотелось бы прочиатть рпп2010 ст.63-66 которые подробно описывают допуск иностранных граждан к прыжкам с парашютом? :-)

[skymax 4]

skymax,

а не хотелось бы прочиатть рпп2010 ст.63-66 которые подробно описывают допуск иностранных граждан к прыжкам с парашютом? :-)

читаю :-)

[skymax 4]

блин Рома чуть мозги все не заплел, я уж думал что там поменялось... а там все также, читал уже эти РПП именно в такой редакции, отсюда вопрос:

- В Рпп2010 указано по поводу иностранцев что "63. Иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие парашютную квалификацию, допускаются к выполнению прыжков с парашютом при наличии страхового полиса и Международного парашютного сертификата FAI"

ну страховой полис тут вроде все понятно, с риском покрытия так сказать "занятия экстремальными видами спорта", хотя если читать дословно, то достаточно обычный полис страхования жизни

теперь снова вопрос: подразумевают ли правила международной парашютной сертификации FAI прохождение медобследования с выдачей какого либо заключения о годности к прыжкам, без которого сертификат не выдадут??????

[roma 59]

mmoustaf,

А там вступит в действие глава про медицинское обеспечение полетов в ГА.

а не подскажешь где это найти?

потому что скажем 265 приказ много где в интернете и там всё понятно про допуск к прыжкам (любым) с парашютом, а про мед.обеспечение ГА чё-то как-то мало и непонятно.

а из того что есть: ВЛЭК должен проходить авиационный персонал, а мы (любители попрыгать с парашюта) в авиационный персонал попали ваще непонятно каким образом.

[roma 59]

skymax,

теперь снова вопрос: подразумевают ли правила международной парашютной сертификации FAI прохождение медобследования с выдачей какого либо заключения о годности к прыжкам, без которого сертификат не выдадут??????

там схема сложнее. фаи напрямую гражданам сертификаты не даёт, только через федерации-члены. а у каждой федерации-члена свои требования (в том числе и по медицинским требованиям) к гражданам. вот типа приблизительный неактуальный неофициальный старый список таких требований по разным видам спорта в разных странах http://www.fai.org/cimp-projects/medical-s...s-in-air-sports

вобщем ответ на вопрос будет таким - зависит от того из какой страны приехал.

[Сергей Асташов 611]

Повторю вопрос юристам.

Для меня это такой же спорт стал,как в в этой теме борьба в ВЛЭК.Темы пересекаются,поэтому не офф.

Чем не правомочна схема работы ДЗ,при которой частная компания,имеющая на законных основаниях ВС,выполняющее полеты на основании ВК,не может оказывать услуги ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ парашютистам(в том числе ТМ и ИАФФ) по подъему на высоту .

С команды Приготовится,ответственность переходит на парашютиста.Заметьте-ни слова об организации прыжков.

Я понимаю,что это значит-ни копейки никому,кроме налоговиков.На самое святое покушаюсь...

Но в этой схеме ВЛК/ВЛЭК нет.

На сегодня в затруднении с ответом двое сотрудников прокуратуры(один с опытом расследований парашютного происшествия).

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

а не подскажешь где это найти?

потому что скажем 265 приказ много где в интернете и там всё понятно про допуск к прыжкам (любым) с парашютом, а про мед.обеспечение ГА чё-то как-то мало и непонятно.

а из того что есть: ВЛЭК должен проходить авиационный персонал, а мы (любители попрыгать с парашюта) в авиационный персонал попали ваще непонятно каким образом.

Это тебе Питерские юристы подскажут - они у нас лучше меня во всем разбираются, один - так даже целый президент. .

Но в данной теме я выкладывал откопаю и перевыложу еще - дай только до работы доехать.

[mmoustaf 101]

skymax,

там схема сложнее. фаи напрямую гражданам сертификаты не даёт, только через федерации-члены.

Тут есть одно уточнение - это относится к спортсменам, т.е. лицам, имеющим спортивную лицензию ФАИ, а не ко всем подряд кто прыгает с парашютом типа крыло.

Более того, например в России, спортсмены кроме ВЛК должны проходить регулярные медосмотры в спортивных медорганизациях.

Например члены сборной - раз в год в ЦСД.

В этом году правда нас чаша сия как-то миновала.

[roma 59]

Сергей Асташов,

Заметьте-ни слова об организации прыжков.

а так разьве можно?

,выполняющее полеты на основании ВК

у нас согласно воздушному кодексу есть три типа авиации. государственная, гражданская и экспериментальная.

,при которой частная компания,имеющая на законных основаниях ВС

вот это какая авиация?

[mmoustaf 101]

вот это какая авиация?

Зависит от регистрации ВС.