Сработка Cypres-2

[Justas 9]

А может это хитрый способ свести счеты с аиртеком?

это Ты серьезно?

[IntenT 41]

Justas,

это Ты серьезно?

это вариант в порядке бреда, чтобы показать, что все гадание ни к чему не приведет

[Grisha 369]

высокотехнологичные терки за бракованные микрухи вынес в офтопик

[Skywalker 23]

Только что получила письмо от Jupp из Аиртека.

Вот, что он пишет:

We are also very surprised. We really try to solve the problem.

We do not say that this can not happen, but it is very strange that there is no data.

So we are really interested in that incident, but need all the information from the guy who jumped that rig, directly, in order to get to any conclusion. That is why Regina send the letter to our dealer (and only to him, because he was the only contact to the guy) but till today there was no reaction and no answers to the questions.

I just talked with Helmut. He is every day together with our technicians now to figure out what probably happened. We really never had a Cypres fire with out any datas. So this would be the first case. We do not say, that it can not happen, but it is very, very strange.

"Мы cами очень удивлены произошедшим. Мы правда пытаемся решить проблему. Мы не говорим, что этого не может быть, но это действительно очень странно, что нет информации.

Мы очень заинтересованы в этом инциденте, но нам нужна информация от человека, который прыгал, напрямую, чтобы прийти к какому-либо заключению. Именно поэтому Регина прислала письмо нашему дилеру (и только ему, потому как он был единственным контактом с прыгающим) но до сих пор не было получено реакции и ответов на вопросы.

Я только что поговорил с Хельмутом (владелец Аиртека (прим. автора)). Он каждый день работает с нашими специалистами, чтобы выявить проблему. У нас действительно никогда не было сработавшего Сайпреса без логов. Так что это наше первое такое дело. Мы не говорим, что этого не могло случиться, но это для нас очень-очень странно."

Кто-нибудь знает, как связаться с владельцем?

[_nw_ 1532]

Вот это уже конструктивный ответ

Интересно, а может пиропатрон стрельнуть без срабатывание сайпреса...

[Alkinoy 56]

а что такое срабатывание сапреса?

пиропатрон выстрелит при прохождении тока по его капсулю. Убежден, что там на выходе стоит транзистор. Транзистор может выгореть (пробиться) и быть открытым навылет. Это обнаруживается простейшим тестером (думаю, даже средствами внутренней диагностики сайпреса). Транзистор не может пробиться, а потом вернуться в нормальное состояние.

IMO - таки глюк программного обеспечения. Все равно вся цепочка, приводящая в итоге к выстрелу, запускается состоянием одной переменной в памяти микроконтроллера.

Помню, в заключении по расследованию одной авиакатастрофы была фраза: "Недопустимое сочетание допустимых отклонений". Тут будет что то типа такого.

[_nw_ 1532]

а что такое срабатывание сапреса?

Команда центрального юнита исполнительному механизму подать ток на выход разъема пиропатрона

Если по какой либо причине импульс с источника питания попадает на выход пиропатрона ьез команды (замыкание/пробой/еще что) - то это самоподрыв)

Статики по идее не должно хватить на подрыв патрона, мог ли еще по каким причинам воспламенитцо заряд в нем - х.з., можно подумать

[Seva 4]

Транзистор не может пробиться, а потом вернуться в нормальное состояние.

Вообще такое бывает, иногда после например "теплового" пробоя транзисторы восстанавливаются. Другой вопрос что не посмотрел в свое время когда Jupp показывал начинку на то что именно управляет резаком. Но скорее всего что нить из интеллектуальных ключей BTS... и их там пара, по + и - а ля мостом, или последовательно - не важно, + диагностика целостности запала. То биш проблемы с одним ключем не приведут с воспламенению пиропатрона.

[Veis 33]

Вот это уже конструктивный ответ

Интересно, а может пиропатрон стрельнуть без срабатывание сайпреса...

Это не конструктивный ответ - это скорее упорное тушение окурка бензином.

Сакрализации электронного ААД (конкретно Сайпреса) - мы обязаны целой эпохой достижений. Которая, судя по всему, подходит к концу.

[lexa 1226]

Это не конструктивный ответ - это скорее упорное тушение окурка бензином.

Сакрализации электронного ААД (конкретно Сайпреса) - мы обязаны целой эпохой достижений. Которая, судя по всему, подходит к концу.

Это почему?

Мы были в такой ситуации - есть лажа, почему лажа случилась - понятно только отчасти. Что делать дальше - непонятно вообще.

Нужно проанализировать проблему, проконсультироваться со старшими товарищами, разобраться с проблемой чтобы понять как ее решить.

Это требует времени.

можно конечно сказать "записи в логе нет, значит вы прислали нам прибор со стрельнувшим патроном и тупо пытаетесь кинуть нас на патрон", но такой ответ мне лично понравился куда меньше полученного.

[Гость savinov]

С тем же успехом можно сказать и многие буржуи говорят, что сайперс это хрустальный шар гадать по которому может только производитель. Не проще выйти с проблемой к производителю чипа? Не?

[Rubik 243]

[skip]

можно конечно сказать "записи в логе нет, значит вы прислали нам прибор со стрельнувшим патроном и тупо пытаетесь кинуть нас на патрон", но такой ответ мне лично понравился куда меньше полученного.

Так в первом письме так по сути и сказали. Прибор отослали обратно.

Потом спохватились и уже серьезно отнеслись к ситуации.

[Гость savinov]

Т.е. прибора у них нет и весь смысл сообщения выложенного Ольгой сводится к тому, что они хотят вновь получить данный прибор?

[Veis 33]

Это почему?

Мы были в такой ситуации - есть лажа, почему лажа случилась - понятно только отчасти. Что делать дальше - непонятно вообще.

Нужно проанализировать проблему, проконсультироваться со старшими товарищами, разобраться с проблемой чтобы понять как ее решить.

Это требует времени.

можно конечно сказать "записи в логе нет, значит вы прислали нам прибор со стрельнувшим патроном и тупо пытаетесь кинуть нас на патрон", но такой ответ мне лично понравился куда меньше полученного.

Потому что Аиртек позволяет своим менеджерам закидывать в пользовательскую среду ужастики - один другого краше.

Потому что эти менеджеры упорно убеждают нас, что Аиртек х/з что происходит с его приборами. То ли оправдаться пытаясь - то ли надеясь, что отвалится само. Ну, в качестве широкого жеста: если пользователя серьезно не устраивает стандартный ответ (пользователь лох) - тогда только имеет смысл внимательнее изучить ситуацию, почесать в затылке и выдать какой-нибудь очередной перл.

Потому что я не уверен, что Аиртек не ограничился бы первым ответом - окажись на месте Лёхи кто-нибудь другой.

Потому что я теперь не уверен, что никогда ранее риггер (дилер) не отшивал пользователя с самострельным сникерсом словами "дружок, даже если это и так - забудь. Тебе никто не поверит, а моя репутация будет безнадежно испорчена. Потому что у них действительно, правда-правда, никогдашеньки-никогда не было стрельнувшего сайпреса без логов!"

Я не уверен, что по этому инциденту будет установлена истина - или хотя бы "родится" умная версия, умная и последовательная линия поведения представителей мануфакера.

Уверен, что вы никогда не были в ситуации "десятки тысяч прыгающих изделий - с которыми х/з что происходит, и х/з что сказать по этому поводу". Надеюсь, что и не будете - не дай Бог.

[Гость savinov]

Мерзопакостная ситуация

Не допустить которую Airtek было вполне по силам. Всему причиной их традиционный ответ:-"пользователь лох" и случайно пролетевшая внутреннюю "цензуру" малая толика правды для его аргументации.

[Grisha 369]

Rubik,

Прибор отослали обратно.

это пять

типа "он рабочий пользуйтесь дальше" ??

[Rubik 243]

Rubik,

это пять

типа "он рабочий пользуйтесь дальше" ??

Наверное. Насколько мне известно, патрон заменили. Пусть хозяин понимает, что это значит.

[Alkinoy 56]

Наверное. Насколько мне известно, патрон заменили. Пусть хозяин понимает, что это значит.

ну могли и внутренность заменить - ты ж не узнаешь, что там внутри.

Повторюсь. Имхо проблема софтовая. Железячная проблема 99,5% выявилась бы очень быстро. Как инженер-электронщик заявляю. А софтовых проблем может быть несчисленное множество вариантов. Причем таких комбинаций, которых никогда не сможешь повторить. А соответственно и найти...

[Гость savinov]

У Justas, есть вполне рабочая "железная" версия. Подождем окончания бана.

[Justas 9]

У Justas, есть вполне рабочая "железная" версия.

Согласно ссылке на архив погоды в Домодедово, любезно предоставленной Николаем на дз.ком, в тот день было достаточно холодно (26.02.2011):

http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=27613〈=en

На земле было около -15 ниже нуля по Цельсию, следовательно, на высоте раскрытия могло быть и ниже -20.

По моей версии банально замерзла батарея. Мануал запрещает эксплуатацию прибора ниже -20 градусов по Цельсию.

О том, что электроника на морозе ведет себя неадекватно, можно почитать здесь:

http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=189103

При желании можно найти еще с десяток ссылок.

Мой сценарий:

Пока прибор находился в уложенной системе - все более-менее нормально, термоизоляция есть. После открытия ОП, прибор от холода, кроме нижнего клапана контейнера ЗП, ничего не защищает. Батарея мерзнет, напряжение падает, срабатывает защита кристалла от падения напряжения, кристалл начинает бесконечно ребутиться. При ресете обнуляются только регистры и указатель в стеке программ. ОЗУ никто не трогает, так как напряжение какое-то есть, ОЗУ хранит значение высоты, на которой замерз прибор.

Потом систему принесли в ангар, батарея немного отогрелась, прибор очнулся, отдуплил высоту, охренел от того, что все проспал и жахнул по своим. До конца не отогревшаяся батарея во время отстрела резака окончательно просела по напряжению, и прибор вырубился, не успев записать о своих приключениях в лог.

Мнение исключительно мое.

Могу сильно ошибаться, потому что прыжков у меня мало, а в этом сезоне вообще не прыгал.

[соло 75]

Это и есть та самая "железная версия"?

[Гость savinov]

Соло, мне даже как то неловко защищать честь мундира Аиртек.

Ты хочешь сказать, что с прибором невесть что творится и нех по этому поводу париться?

имхо конечно, но это самая благозвучная из всех гармоничных мелодия.

[IntenT 41]

Justas,

батарея во время отстрела резака окончательно просела

так быстро просела, что не успела записать несколько десятков байт?

дальше..

прибор очнулся, отдуплил высоту, охренел от того, что все проспал и жахнул по своим.

прибор определяет изменение давления за промежуток времени.

Ты думаешь, таймер тоже замерз/застыл?

вообще, конечно, версия красивая, но насколько она реальная?

[Justas 9]

Justas,

так быстро просела, что не успела записать несколько десятков байт?

Сева выше писал о том, что для того, чтобы записать несколько десятков байт, нужно сначала очистить сегмент памяти. Потому что лог прибора записывается по кругу (постоянно доступна инфа только за 10 крайних прыгов). На это нужно время.

Я с ним согласен.

Justas,

вообще, конечно, версия красивая, но насколько она реальная?

хз

другой пока не родил

P.S. мне она кажется более реальной, чем удар об землю. О том, что Сайпу не нравится просевшее питание было здесь:

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=5706&hl

Так не нравится, что даже сразу после отделения пальнуть может.

[Povar 243]

Батарея мерзнет, напряжение падает, срабатывает защита кристалла от падения напряжения, кристалл начинает бесконечно ребутиться. При ресете обнуляются только регистры и указатель в стеке программ. ОЗУ никто не трогает, так как напряжение какое-то есть, ОЗУ хранит значение высоты, на которой замерз прибор.

Потом систему принесли в ангар, батарея немного отогрелась, прибор очнулся, отдуплил высоту, охренел от того, что все проспал и жахнул по своим. До конца не отогревшаяся батарея во время отстрела резака окончательно просела по напряжению, и прибор вырубился, не успев записать о своих приключениях в лог.

Мнение исключительно мое.

Могу сильно ошибаться, потому что прыжков у меня мало, а в этом сезоне вообще не прыгал.

Вряд ли зашита от падения постоянно мониторит батарею. А если и мониторит, то должна была просто тупо рубануть питание до выяснения. Скорее всего просто кристалл работал, пока тактовый генератор не начал давать сбои. Регистры и указатели совершенно спокойно могли при этом инициироваться случайными числами и процессор ввалился куда-то в середину своей программы. Обычно это приводит к глухому зависанию, а тут "повезло" и взвёлся бит "огонь". Ну а потом батарея отогрелась и её энергии хватило на запал. Прибор при этом из комы не выходил и ничего никуда не писал.

А может просто из глубин космоса или из подвалов большого агромного коллайдера прилетел какой-нибудь жырный бозон хиггса и долбанул прямо по кристаллу

Тоже могу ошибаться, прыжков у меня и того меньше