Daemon 170 Report post Posted Nov 16 1 минуту назад, Pavel_M сказал: Двигаться за счет ветра "по ветру" быстрее ветра нельзя. Этот ролик сняли ДЕБИЛЫ! :) Я знал, что вас зацепит. Вы бы хоть погуглили прежде чем писать... Share this post Link to post Share on other sites
Grib 2652 Report post Posted Nov 16 17 минут назад, Daemon сказал: Я знал, что вас зацепит. Вы бы хоть погуглили прежде чем писать... Хвалю себя, что вовремя перенес сюда. 2 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
dancer 438 Report post Posted Nov 16 25 минут назад, Pavel_M сказал: Боюсь вам это будет трудно понять. Но если есть желание могу рассказать! Желание есть. Но именно строго против ветра. Так бывает? Не галсами. Про галсы все понятно. Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Nov 16 8 минут назад, dancer сказал: Желание есть. Но именно строго против ветра. Так бывает? Не галсами. Про галсы все понятно. Ну ты можешь итерациями дивгаться строго против ветра. Например: 1. Раскладываешь парус и подводный генератор, даешь ветру сдуть себя по ветру на 1км, заряжаешь батарейку 2. Сворачиваешь парус и генератор, заводишь мотор от батарейки и движешься вперед на 2км. И так по кругу Не практично, но впринципе это движение строго против ветра за счет энергии ветра... Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Nov 16 36 минут назад, dancer сказал: Желание есть. Но именно строго против ветра. Так бывает? Не галсами. Про галсы все понятно. Нет. Строго против ветра не бывает. "Против ветра" - это термин. На самом деле сам природный ветер он боковой и идет под углом от 90 до 70° чуть спереди. А за счет скорости возникает еще "набегающий поток". Вот поток идет под углом 40° спереди, а парус должен стоять 20° к потоку. Только что, Pavel_M сказал: Не галсами. Про галсы все понятно. Спорим вы не знаете что такое "ГАЛСЫ". Share this post Link to post Share on other sites
dancer 438 Report post Posted Nov 16 17 минут назад, Daemon сказал: Ну ты можешь итерациями дивгаться строго против ветра. Например: 1. Раскладываешь парус и подводный генератор, даешь ветру сдуть себя по ветру на 1км, заряжаешь батарейку 2. Сворачиваешь парус и генератор, заводишь мотор от батарейки и движешься вперед на 2км. И так по кругу Не практично, но впринципе это движение строго против ветра за счет энергии ветра... Принцип понят, но чет не верю что генератор заряженный от движения в воде даст энергии для движения на расстояние больше чем то, что понадобилось при зарядке. Ну бог с ним. Я имел ввиду движение именно под парусами строго против ветра. Некоторые таки доказывают что такое возможно. И про подушку на круглых тоже слышал от старых парашютистов ) Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Nov 16 (edited) 1 час назад, Daemon сказал: Я знал, что вас зацепит. Вы бы хоть погуглили прежде чем писать... Мне гуглить не надо. Гуглят дураки, которые думают что в интернете погуглив можно найти ответ. Надо учить физику и понимать Ньютоновскую механику. Повторю: Двигаться за счет ветра "по ветру" быстрее ветра нельзя. Этот ролик сняли ДЕБИЛЫ! Я на 100% уверен, что вы даже не поняли что я написал. Edited Nov 16 by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
dancer 438 Report post Posted Nov 16 (edited) 7 минут назад, Pavel_M сказал: Спорим вы не знаете что такое "ГАЛСЫ". Определение знаю Как использовать знаю. В гонках не участвую, поэтому более глубокое понимание мне не надо. Edited Nov 16 by dancer Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Nov 16 Только что, dancer сказал: Определение знаю Дайте определение! Share this post Link to post Share on other sites
dancer 438 Report post Posted Nov 16 (edited) 59 минут назад, Pavel_M сказал: Дайте определение! Эта просьба с подтекстом? Такой вопрос частенько задают новичкам в море. Т.к. термин ГАЛС имеет несколько смысловых значений. А вот вопрос про подушку на круглых мне действительно интересен. Т.к. до сих пор участники сорев в лохматых годах, на круглых, утверждают что делали подушку. И Орион логично задвинул про подъемную силу при Парасейлинге. Edited Nov 16 by dancer Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Nov 16 (edited) В 16.11.2023 в 16:36, Pavel_M сказал: Мне гуглить не надо. Гуглят дураки, которые думают что в интернете погуглив можно найти ответ. Так в том то и дело, что вы сейчас находитесь в роли "самоуверенного незнайки", который примитивно заблуждается и даже не пытается задуматься над этим. В 16.11.2023 в 16:36, Pavel_M сказал: Повторю: Двигаться за счет ветра "по ветру" быстрее ветра нельзя. Этот ролик сняли ДЕБИЛЫ! Ага, правда этот ролик Дерек Мюллер снял после спора на 10 000$ с профессором физики Александром Кусенко и выиграл Вот вам статья в тех-инсайдере: https://www.techinsider.ru/technologies/10770-po-vetru-bystree-vetra-fenomen/ Вот объяснения от других нелюбимых вами персонажей, аж в 5 частях: https://www.youtube.com/watch?v=h0RWvIyfsUM Вот здесь есть хорошая подборка литературы на тему: http://kirkmcd.princeton.edu/examples/yacht.pdf к вашему неудовольствию - англоязычной Edited Nov 17 by Daemon Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Nov 20 (edited) В 16.11.2023 в 17:34, dancer сказал: А вот вопрос про подушку на круглых мне действительно интересен. Подушка - это перевод горизонтальной составляющей от воздушной скорости в ПС. У вас есть у круглого купола скорость по горизонту? Определение про Галсы знаете, но сказать не можете. печально! Edited Nov 20 by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Nov 20 В 16.11.2023 в 18:00, Daemon сказал: Ага, правда этот ролик Дерек Мюллер снял после спора на 10 000$ с профессором физики Александром Кусенко и выиграл Там было два ролика: Они сняли первый и поспорили, а во втором как бы доказали что они правы. И придурошный профессор физики Александр Кусенко отдал им деньги. Но если ваш профессор дурак, то это не значит что идиоты которые сняли ролик - умные. Еще раз, запоминайте: Двигаться за счет ветра "по ветру" быстрее ветра нельзя. Вам надо выучить о чем 2зН! Share this post Link to post Share on other sites
dancer 438 Report post Posted Nov 20 19 минут назад, Pavel_M сказал: 1. Подушка - это перевод горизонтальной составляющей от воздушной скорости в ПС. У вас есть у круглого купола скорость по горизонту? 2. Определение про Галсы знаете, но сказать не можете. печально! 1. Есть. Д1-5У имеет собственную скорость по горизонту - 2,47 м/с. 2. Еще раз. Я знаю как минимум 3 понятия. Какой именно галс интересует? Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Nov 20 (edited) 6 минут назад, dancer сказал: 2. Еще раз. Я знаю как минимум 3 понятия. Какой именно галс интересует? Если в физике у одного термина есть несколько определений, то обсуждать нечего, т.к. определение должно быть одно. "Иметь ни одно определение - значит не иметь ни одного определения" (Аристотель). Галс - это с какой стороны на борт корабля набегает ветер. Правый галс - ветер бьет кораблю в правый борт. Левый галс - ветер бьет кораблю в левый борт. А хождения корабля "против ветра" осуществляется не Галсами а ЗИГЗАГАМИ. Edited Nov 20 by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Nov 20 11 минуту назад, dancer сказал: 1. Есть. Д1-5У имеет собственную скорость по горизонту - 2,47 м/с. Можно сделать маленькую подушку. Share this post Link to post Share on other sites
dancer 438 Report post Posted Nov 20 (edited) 22 минуты назад, Pavel_M сказал: Галс - это с какой стороны на борт корабля набегает ветер. Правый галс - ветер бьет кораблю в правый борт. Левый галс - ветер бьет кораблю в левый борт. А хождения корабля "против ветра" осуществляется не Галсами а ЗИГЗАГАМИ. Галс - это положение судна по отношению к ветру. Поэтому лавирование осуществляется движением переменными галсами. Также ГАЛС это: Отрезок пути корабля от поворота до поворота при плавании переменными курсами. Также Галс это: часть такелажа (причем там их много) Edited Nov 20 by dancer Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Nov 20 39 минут назад, dancer сказал: Также Галс это: часть такелажа (причем там их много) Т.е. вы очередной любитель "залезть в бочку". Т.е. когда тема: "Хождение корабля против ветра", то надо поумничать и сказать, что Галс - это еще часть такелажа. Ну-ну! Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Nov 20 (edited) 48 минут назад, dancer сказал: Поэтому лавирование осуществляется движением переменными галсами. И в чем суть того что галсы перемены? Я бы на вашем месте успокоился и не гнал волну в штиль! Лавирование осуществляется движением, которое называется ЗИГЗАГАМИ, при котором идет смена направления ветра на тот или иной борт, что называется ГАЛСОМ. Зигзаг - это вид движения. Галс - это направление ветра относительно борта. Edited Nov 20 by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Nov 20 1 час назад, Pavel_M сказал: Двигаться за счет ветра "по ветру" быстрее ветра нельзя. А по нитке быстрее нитки можно? Берете катушку, тянете за ниточку и катушка едет быстрее чем вы тянете... Share this post Link to post Share on other sites
dancer 438 Report post Posted Nov 20 19 минут назад, Pavel_M сказал: Галс - это направление ветра относительно борта. Галс - это курс судна относительно ветра. И точка. И это правильно. 22 минуты назад, Pavel_M сказал: Я бы на вашем месте успокоился и не гнал волну в штиль! Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти. Хотя. Гриб уже очень правильно поступил. Палата № 6 - то самое место. Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Nov 20 В 16.11.2023 в 16:34, dancer сказал: Я имел ввиду движение именно под парусами строго против ветра. Некоторые таки доказывают что такое возможно. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Nov 20 (edited) 5 часов назад, dancer сказал: Галс - это курс судна относительно ветра. И точка. И это правильно. Правильно будет, когда вы выучите определение. Цитата "Если корабль идёт под парусами и ветер дует ему в правый борт, то говорят, что корабль идёт правым галсом. Идти одним галсом или лежать на одном галсе — так говорят, когда несколько судов идут все или правым или левым галсом. Идти контр-галсами — говорится о судах, идущих навстречу друг другу разными галсами. Лечь на другой галс — значит повернуть судно так, чтобы ветер дувший, например, в правый борт, после поворота дул в левый борт. Сделать галс — пройти какое-нибудь расстояние одним галсом, то есть не поворачивая на другой галс" Edited Nov 20 by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Nov 20 (edited) В 16.11.2023 в 15:51, dancer сказал: Желание есть. Но именно строго против ветра. Так бывает? Не галсами. Про галсы все понятно. Когда вы выучите что такое "галсы", то вам станет понятно, что "галсами" судно ходит и по ветру. Поэтому привязывать "галсы" к движению только "против ветра" - это безграмотно! И повторю еще раз: Двигаться строго против ветра - нельзя. Угол ветра набегающего спереди на судно не должен быть меньше 70° (определено из практики). А угол "потока" при этом должен быть не менее 40° (определено из практики). А угол "потока" и паруса при этом должен быть не менее 20° (определено из практики). Edited Nov 20 by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Nov 20 6 часов назад, dancer сказал: Также ГАЛС это: Отрезок пути корабля от поворота до поворота при плавании переменными курсами. Галс - это не отрезок пути. Пройти какое-нибудь расстояние одним галсом, то есть не поворачивая на другой галс - это называется "Сделать галс" Share this post Link to post Share on other sites
