Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr 1 час назад, Daemon сказал: Пропеллер приводится в движение за счет механической передачи с колес, которые катятся по земле. За счет чего колеса катятся по земле? Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted 1 yr Только что, Pavel_M сказал: За счет чего колеса катятся по земле? За счет той самой силы, про которую мы с вами беседуем. Парадокс в том, что при первом взгляде на задачку кажется, что силы уровняются на скорости меньше скорости ветра, но на самом деле это не так. Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr 1 час назад, Daemon сказал: Как только вырастет скорость - сопротивление вырастет, Т.е. скорость сарая 10м/сек пока еще не предел, ДА? Т.е. он еще в режиме разгона. Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted 1 yr Только что, Pavel_M сказал: Т.е. скорость сарая 10м/сек пока еще не предел, ДА? Т.е. он еще в режиме разгона. Да, вы всё правильно поняли. А теперь попробуйте еще раз задуматься над происходящим на картинках и найти ошибку. Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr 10 минут назад, Daemon сказал: За счет той самой силы, про которую мы с вами беседуем. Вы силу назовите! У сил в физике есть название. Когда есть название, потом выясняют откуда данная сила взялась. Есть сила, которая вращает колеса, ДА? Как называется сила и откуда она берется? Что с чем взаимодействует для того чтобы эта сила была? Автор говорит: "Давайте предположим. что у нас есть сила тяги 40Н" Почему не 100 или не 5000? Откуда он взят "Силу тяги в 40Н?" Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted 1 yr (edited) 23 минуты назад, Pavel_M сказал: Вы силу назовите! У сил в физике есть название. Когда есть название, потом выясняют откуда данная сила взялась. Сила тяги или просто тяга. 23 минуты назад, Pavel_M сказал: Есть сила, которая вращает колеса, ДА? Как называется сила и откуда она берется? Что с чем взаимодействует для того чтобы эта сила была? Сила трения. Берется из за трения колес об землю. Взаимодействует земля с колесами. 23 минуты назад, Pavel_M сказал: Автор говорит: "Давайте предположим. что у нас есть сила тяги 40Н" Прошу указать место в видео, где автор такое говорит. Более того, мы час назад обсуждали, что он эту силу получает разделив мощность на скорость. В том видео, которое я привел Белецкий в качестве первоначальных предположений постулирует следующее: 1. Скорость ветра 5 м/с 2. КПД всей передачи 80% 3. Мы уже разогнали сарай до 10 м/с 4. Сила торможения на колесах 25Н 5. Сила лобового сопротивления 3Н Edited 1 yr by Daemon Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr 1 минуту назад, Daemon сказал: 3. Мы уже разогнали сарай до 10 м/с 4. Сила торможения на колесах 25Н 5. Сила лобового сопротивления 3Н "Мы уже разогнали"? Как и чем он разогнал сарай до 10м/с если ветер 5м/с? ЧЕМ? Силой чего? Силой торможения колес в 25Н? У вас мозг есть? Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted 1 yr Только что, Pavel_M сказал: "Мы уже разогнали"? Как и чем он разогнал сарай до 10м/с если ветер 5м/с? ЧЕМ? Силой чего? В данном случае это не принципиально. Представьте себе, что вы его руками растолкали. Только что, Pavel_M сказал: У вас мозг есть? У меня да. А вы опять нарываетесь на бан... Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr (edited) 13 минуты назад, Daemon сказал: В данном случае это не принципиально. Представьте себе, что вы его руками растолкали. Запоминай дебил! Весь смысл данной задачи и данного спора в том и заключается: "Можно ли сарай: ЗА СЧЕТ ВЕТРА, по ВЕТРУ - Разогнать быстрее ветра?" В задаче ДВА условия: 1. Сила тяги (сила разгона) должна быть сила от ВЕТРА! 2. ВЕТЕР должен дуть в спину (сарай разгоняется по ветру)! А если у тебя на вопрос: "Откуда сила", ты отвечаешь что это не принципиально и что ты разогнал сарай руками, то нам говорить больше не о чем! Хочешь быть безграмотным дураком - будь им, твое право!!! - - - - - - - - Для тебя есть еще задача с самолетом на транспортерной ленте. Этой задаче 40 лет и там задается вопрос: взлетит самолет или нет? Так вот несмотря на то, что задаче 40 лет и почти уже все поняли, что самолет взлетит в любом случае - все еще находятся кретины, которые утверждают что самолет не взлетит. Вот эта задача из той же оперы. Вам дуракам потребуется наверно 100 лет, прежде чем вы поймете, что вас держат за идиотов. Edited 1 yr by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted 1 yr Только что, Pavel_M сказал: А если у тебя на вопрос: "Откуда сила", ты отвечаешь что это не принципиально и что ты разогнал сарай руками, то нам говорить больше не о чем! Павел, вы в очередной раз перевираете наш диалог. Вы спросили не "откуда сила?", а ""Мы уже разогнали"? Как и чем он разогнал сарай до 10м/с если ветер 5м/с? ЧЕМ? Силой чего?". Так вот, ответ на этот вопрос: "В данном случае это не принципиально." И этот ответ подразумевает, что в модели, которую рассматривают в видео, это принимается за первоначальное предположение. И дальше происходит доказательство того, что возможно такое соотношение параметров модели, при котором сарай будет не тормозиться, а ускоряться. Конечно, настоящий сарай (не модель) разгоняется до этой скорости за счет тяги воздушного винта. Но на текущий момент вы не готовы представить себе ситуацию, что тяга воздушного винта может быть достаточной для прохода через состояние равенства скорости ветра и скорости сарая относительно земли. 5 минут назад, Pavel_M сказал: Запоминай дебил! А вы помните как посидели недельку в бане? Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr 2 минуты назад, Daemon сказал: А вы помните как посидели недельку в бане? Если на форуме нет людей, которым интересна физика и мне не с кем поговорить о физике, то мне похрену! Найдите себе собеседника - любителя "моделей" и трепитесь с ним про "модели." Можете разгонять сарай руками, можете электродвигателем, можете конями .... как вам больше нравиться! Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr (edited) Слушай внимательно постановку вопроса! с 1:04 по 1:13! Edited 1 yr by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted 1 yr 1 минуту назад, Pavel_M сказал: Найдите себе собеседника - любителя "моделей" и трепитесь с ним про "модели." Не нравятся модели - давайте эксперимент. Проблема в том, что я вам привел в пример сотни видео на ютубе с натурными экспериментами, подтверждающими что двигаться по ветру быстрее ветра - возможно. Вы до сих пор не привели ни одного экспериментального опровержения. Если не можете найти готовое видео (с чего бы это? ) можете провести свой эксперимент и снять красивое разоблачающее видео: "Сотни человек ошибались! Веритасиум - лошара..." и все такое Только что, Pavel_M сказал: Слушай внимательно постановку вопроса! Это видео, которое я изначально показал вам, чтобы начать этот диалог. И да, конечно, я его смотрел и в курсе постановки вопроса. Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr (edited) 5 минут назад, Daemon сказал: Проблема в том, что я вам привел в пример сотни видео на ютубе с натурными экспериментами, подтверждающими что двигаться по ветру быстрее ветра - возможно. Нет ни одного примера и доказательства, просто НЕТ! Нельзя доказать то, чего нет в природе. Чудес не бывает! Внимательно слушай что говорит парень в желтых очках! Edited 1 yr by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted 1 yr Только что, Pavel_M сказал: Нет ни одного примера и доказательства, просто НЕТ! Чем вас не устраивают существующие примеры и доказательства? Почему вы считаете, что приведенных доказательств нет? Может тогда и меня нет? Или вас? Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr (edited) 6 минут назад, Daemon сказал: Чем вас не устраивают существующие примеры и доказательства? Почему вы считаете, что приведенных доказательств нет? Может тогда и меня нет? Или вас? Где доказательства? Я пока не видел? Слушайте текст дальше: "Скорость парусника, который двигается по ветру - НИКОГДА не превысит скорость ветра." Edited 1 yr by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted 1 yr (edited) 7 минут назад, Pavel_M сказал: Слушайте текст дальше Я смотрел этот ролик многократно. И слушал этот текст. Да, парусник не может двигаться быстрее ветра по ветру. С этим никто не спорит. А приведенный в пример "сарай" может. 7 минут назад, Pavel_M сказал: Где доказательства? Я пока не видел? Я вам привел в пример множество видео и статей с доказательствами. Как экспериментальными/практическими, так и с теоретическими. Все они вас чем-то не устраивают. Чем конкретно? Edited 1 yr by Daemon Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr 1 минуту назад, Daemon сказал: Я вам привел в пример множество видео и статей с доказательствами. Как экспериментальными/практическими, так и с теоретическими. Все они вас чем-то не устраивают. Чем конкретно? Во всех ваших "примерах" с колесами от велосипеда "Сила тяги" взята от вращения колеса, которое само взято от электродвигателя. Получается что электродвигатель вращает пропеллер. А для того, что бы доказать, что ветромобиль за счет ветра может двигается по ветру быстрее ветра - пропеллер должен вращать ветер набегающий на него сзади. Т.ч. ваши "доказательства с электродвигателями" - это собачье дерьмо для малограмотных! Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted 1 yr Только что, Pavel_M сказал: А для того, что бы доказать, что ветромобиль за счет ветра может двигается по ветру быстрее ветра - пропеллер должен вращать ветер набегающий на него сзади. Вы опять показываете, что, видимо, вообще не смотрели ни одно из видео. Пропеллер вращается приводом от колес, а не ветром, т.е. он в обратную сторону вращается, не туда куда его крутил бы ветер, а наоборот. 1 минуту назад, Pavel_M сказал: Т.ч. ваши "доказательства с электродвигателями" - это собачье дерьмо для малограмотных! При чем тут доказательства с электродвигателями? Вот вы сами только что привели в пример видео веритасиума, где нет никаких электродвигателей и его "сарай" движется быстрее ветра по ветру. Чем вас не устраивает данное доказательство? Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr А вот здесь вообще ПЕСНЯ! Сарай останавливается, а винт начинает бешеное вращение.. наверное спрятанный электродвигатель заборахлил! 2 минуты назад, Daemon сказал: Пропеллер вращается приводом от колес, а не ветром А приводом является электродвигатель? Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr (edited) Смори внимательно в какую сторону сделан изгиб лопастей! При таком изгибе если ветер будет набегать сзади, то лопасти будут вращаться ПРОТИВ часовой стрелки по ходу движения. А они у них вращаются ПО часовой стрелки по ходу движения, т.е. лопасти крутит не ветер идущий сзади а что то другое. Вот и все! Это ЦИРК! Edited 1 yr by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted 1 yr 3 минуты назад, Pavel_M сказал: А вот здесь вообще ПЕСНЯ! Сарай останавливается, а винт начинает бешеное вращение.. наверное спрятанный электродвигатель заборахлил! Т.е. вы сейчас прямым текстом обвиняете веритасиума в том, что он спрятал в блэкберде электродвигатель и видео является подделкой? Хорошо, открываем ютуб и смотрим еще 100500 видео: https://www.youtube.com/results?search_query=DDWFTTW 5 минут назад, Pavel_M сказал: А приводом является электродвигатель? Нет, приводом является велосипедная цепь. Вот тут ее видно: Только что, Pavel_M сказал: При таком изгибе если ветер будет набегать сзади, то лопасти будут вращаться ПРОТИВ часовой стрелки по ходу движения. А они у них вращаются ПО часовой стрелки по ходу движения, т.е. лопасти крутит не ветер идущий сзади а что то другое. Точно! Именно это я вам уже говорил вот тут: 13 минуты назад, Daemon сказал: Вы опять показываете, что, видимо, вообще не смотрели ни одно из видео. Пропеллер вращается приводом от колес, а не ветром, т.е. он в обратную сторону вращается, не туда куда его крутил бы ветер, а наоборот. И это в очередной раз говорит мне о том, что сами вы видео, которое приводите в пример не смотрели... Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted 1 yr (edited) 2 минуты назад, Daemon сказал: Сарай останавливается, а винт начинает бешеное вращение.. Думаю, что всё банально. Пилот, наверняка, управляет сцеплением привода. При остановке он отпустил сцепление и поэтому ветру стало проще раскручивать пропеллер, который отцепили от колес. Edited 1 yr by Daemon Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted 1 yr (edited) 5 минут назад, Daemon сказал: Нет, приводом является велосипедная цепь. Вот тут ее видно: Велосипедная цепь всегда является передачей или силы или вращения или момента сил. Велосипедная цепь не может быть "приводом". Привод - это источник Силы. Источником силы может быть электродвигатель например. 2 минуты назад, Daemon сказал: При остановке он отпустил сцепление и поэтому ветру стало проще раскручивать пропеллер, который отцепили от колес. Только винт не в то сторону крутится! Edited 1 yr by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted 1 yr Только что, Pavel_M сказал: Велосипедная цепь всегда является передачей или силы или вращения или момента сил. Велосипедная цепь не может быть "приводом". Привод - это источник Силы. Источником силы может быть электродвигатель например. В данном случае "источником силы" (Люк, я твой отец...) являются вращающиеся колеса. Если вам хочется называть цепь передачей - так и называйте, мне это не принципиально. Share this post Link to post Share on other sites