abel_91 7 Report post Posted 11 yr Игорь. Ты добавить забыл, что так же можешь оказаться в ситуации когда даже сработавший прибор, сработает уже поздно (не важно ранец тому виной или еще какой фактор). Примеров последнее время туева хуча. И еслиб тушка шевелилась чутка побыстрей, не надеясь на прибор, итог происшествия мог быть иным. Так что прибор это на совсем уж клинический случай. Share this post Link to post Share on other sites
jazloj 1846 Report post Posted 11 yr Так что прибор это на совсем уж клинический случай. я согласен с арамисом. последний шанс-он и есть последний...тут уж на фарт! к тому же, как уже заметил очень опытный товарищ, Приземление без сознания на ЗП крыле-поломка 100 %.Иногда мучительная долгая, но смерть. Share this post Link to post Share on other sites
promsv 10 Report post Posted 11 yr Приземление без сознания на ЗП крыле-поломка 100 %.Иногда мучительная долгая, но смерть. Извините за оффтоп, но справедливости ради: не 100%, меньше. Известны случаи вполне удачных исходов. Share this post Link to post Share on other sites
abel_91 7 Report post Posted 11 yr Извините за оффтоп, но справедливости ради: не 100%, меньше. Известны случаи вполне удачных исходов.Разумеется, все зависит от размеров запаски, и % удачного исхода (а именно удача в данном случае решающий фактор) уменьшается чуть ли не в геометрической прогрессии обратно пропорционально площади девайса. Share this post Link to post Share on other sites
Rubik 243 Report post Posted 11 yr скажем с применением ПЗ на не термальной скорости всё понятно: 600метров - 100% жизни, 300метров - 100% фаталита. Между линейная зависимость. 300 - еще жив а с загрузками: x1 - 100% жив, x2 - 100% не собрали. может кто вместо x1 и х2 поставить цыферьки загрузки? если < 1, то скорее всего цел. Share this post Link to post Share on other sites
Поручик 5 Report post Posted 11 yr Ты можешь оказаться в ситуации, где тебе потребуется прибор совершенно не по своей вине и независимо от опытаIgor, да я в курсе, я ж групповую прыгаю В меня втыкались, и не один раз. Так что последствия я отлично понимаю: я видел некоторое количество особо удачных "страйков", с отключкой перформеров и падением "до прибора". Я не утверждаю, что прибор не нужен. Я считаю, что очень даже нужен. Share this post Link to post Share on other sites
ВасЁлкин 2 Report post Posted 11 yr Василий, КМК, дядько Асташов, рассуждая про "прибор, как пропуск через ЛСО", имел в виду, что вменяемый перформер способен не обсераться со страху от факта того, что он выпал из самолёта, а может контролировать весь процесс: от отделения из ЛА до раскрытия ОП. И при отказе ОП этот перформер не падает в обморок , а осознанно отцепляется, и вводит ЗП. БЕЗ помощи прибора. Илья, так я с Сергеем и не спорю Усы еще не выросли у меня - с ним спорить. Более того - согласен, что после приобретения определенного ОПЫТА человек может сам решить, нужен ли ему прибор. Речь о другом — вот если я, допустим, имея 300 прыгов за 4 года, начну рассуждать о том, что прибор - пропуск через ЛСО, это нормально? Вот вопрос - насколько с таким, или меньшим опытом перформер способен сохранять вменяемость в ЛЮБОЙ ситуации? Начиная от банального тарана, и до пролюба высоты по причине отказа писчалко? Share this post Link to post Share on other sites
Twilight_Sun 1914 Report post Posted 11 yr ВасЁлкин, начнем с того, что не в любой ситуации можно остаться в сознании и с целыми руками. В принципе на этом можно и закончить. Если при этом смерть устраивает как лучший вариант - тогда да, прибор для пропуска через ЛСО только и вполне можно обеспечить себе так чтобы он не мешал и всё было хорошо. Я лично считаю что от плохой жизни после бессознательного приземления под ЗП куда эффективней спасет легализация эвтаназии в комплексе с большой ЗП (с загрузкой < 1 ). Есть люди которые вообще без прибора прыгают, т.к. на дз разрешено им это делать тем или иным образом либо разрешен ппку и его не включают либо ещё чего. Часто это соло прыжки, хотя и при них можно оказаться в сложной ситуации. Есть вообще бейсеры, с теми и так всё понятно. Естественно до полтыщи-тыщи прыжков говорить об адекватной оценке рисков человеком сложно. Поэтому поголовные требования о приборах вполне разумны. И требование чтобы это был не ппку на больших дз более чем оправдано, при их статистике все эти мелкие вероятности сразу вылезут. Share this post Link to post Share on other sites
Aeksandr 2 Report post Posted 11 yr Какая разница, есть прибор или нет? Либо ты в сознании и действуешь сообразно обстановки, либо в лучшем случае ты овощ и обременение до конца своих дней для родных и близких. UPD. Т.к. все заинтересованные участники в теме отметились, я ссылку на видос уберу. С вашего позволения Share this post Link to post Share on other sites
lexa 1230 Report post Posted 11 yr Сдается мне вы несколько утрируете. Я видел 2 неуправляемых приземления под запаской в отключке. С обоих случаях значительных травм не было (ушибы\синяки\порезы и порванный комбез не в счет) Еще один случай знаю достоверно. Взлетный вес 170 кг, запаска 281, с контейнерами и оружием и всей лабудой. Раскрытие сайперсом, парашютом не управлял. Без повреждений. Что все эти люди сделали не так чтобы разрушить вашу статистику? Share this post Link to post Share on other sites
RED@KTOR 1515 Report post Posted 11 yr Какая разница, есть прибор или нет? Либо ты в сознании и действуешь сообразно обстановки, либо в лучшем случае ты овощ и обременение до конца своих дней для родных и близких. Это только у спортсменов с ВЛК так У нормальных людей есть еще, например, вариант когда отцепился низковато (400-500 к примеру), и дальше долго искал кольцо зп (расслабленая грудная, тянул за подвеску, выпало кольцо). А еще известен не 1 случай когда приходили в себя сразу после наполнения ЗП, и даже успевали подушку делать. По поводу же овоща, то опять таки, зависит, писали выше что были случаи что отсавались целыми(просто ломались по стандартному) А твое в лучшем случае ты овощ и обременение до конца своих дней для родных и близких Попахивает юнашским максимализмом и инфантильным героизмом, типа как хуита от перворазов "я З-5 вводить не буду, она же не для спасения здоровья, а жизни, лучше сразу умру без мучений" По твоей логике если кто на свупе разложился, то его добивать надо, хуле блять он бременит то. Share this post Link to post Share on other sites
Aeksandr 2 Report post Posted 11 yr У нормальных людей есть еще, например, вариант когда отцепился низковато (400-500 к примеру), и дальше долго искал кольцо зп (расслабленая грудная, тянул за подвеску, выпало кольцо). Я против ваших теоретических изысканий выложил конкретное видео. Понимаю, что не укладывается в ваши рамки, но что есть - то есть. А могу развить и дальше - когда прибор может подосрать и пустить запаску в тряпки. Share this post Link to post Share on other sites
Aeksandr 2 Report post Posted 11 yr Уже два свидетеля говорят тебе, что твои теоретические изыскания о 100% уборке в овощ при приземлении под ЗП без подушки не соответствуют реальности. Понимаю, что это не укладывается в твои рамки, но что есть, то есть. Ого! Это где я такое писал про приземление под ЗП без подушки и сразу в овощи? Я вообще-то о другом писал. Не буду мешать, продолжайте. Извините, что порвал шаблоны. Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Асташов 612 Report post Posted 11 yr В общем-то имел ввиду таки загрузку ЗП 1,8 и выше. По замерам знаю вертикаль ,да и составляющую несложно посчитать,на всех режимах.Маловато шансов. Да и 1,6 уже грустно. Особенно когда видел приземления манекенов. Share this post Link to post Share on other sites
Antares 5 Report post Posted 9 yr 5-е мая, Коломна, 40-way. Повисаю я на 600 метрах и вижу, как хорошо так ниже меня тело сначала борется с закруткой, потом отцепляется, пару секунд падает, и потом открывается запаска. Дальнейший разбор показал, что фигурант (опытный парашютист с 1000+ прыжков) повис под запаской на 110 метрах. Отделался ящиком пива и новым пиропатроном. Share this post Link to post Share on other sites
Sobakin 192 Report post Posted 9 yr 5-е мая, Коломна, 40-way. Повисаю я на 600 метрах и вижу, как хорошо так ниже меня тело сначала борется с закруткой, потом отцепляется, пару секунд падает, и потом открывается запаска. Дальнейший разбор показал, что фигурант (опытный парашютист с 1000+ прыжков) повис под запаской на 110 метрах. Отделался ящиком пива и новым пиропатроном. Это в защиту отсутствия прибора? не было бы прибора - не попал бы на пиропатрон? У нас 2 недели назад у инструктора, прыгавшей контрольный прыжок - двойное раскрытие из-за провтыка высоты студентом и последующего небольшого зависания на медузе ОП. Тоже можно в минус прибору записать. P.S. Я за наличие включенного прибора. Share this post Link to post Share on other sites
Antares 5 Report post Posted 9 yr Это в защиту отсутствия прибора? Неужели я так непонятно выразился? Это скорее в копилку спасённых прибором. Строго говоря, в данном случае нельзя точно сказать, как именно была открыта запаска - имеется фото, в котором фигурант держится за СК ненаполненной ещё запаски, в левой руке у него выдернутое кольцо и высотник, показывающий 200м. Но если прибор открыл запаску хотя бы на 2 сек раньше, чем было выдернуто кольцо, то значит человека спас прибор. Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Асташов 612 Report post Posted 9 yr Андрей-это протыкал высоту человек. В общем-то отцепка на 500 не должна вызывать проблем у опытного человека. Share this post Link to post Share on other sites
back_to_future 66 Report post Posted 9 yr Я собираю статистику и выложу приземления манекенов с разными загрузками,как вариант приземления бессознательного тела. Share this post Link to post Share on other sites
iMike 79 Report post Posted 9 yr За крайние два года 2 знакомых были открыты сайперсом. ПЗ вручную введен не был. Живы-здоровы. Share this post Link to post Share on other sites
Nikola 1337 Report post Posted 9 yr Бывает что и безо всякого клина мозга и провтыка высоты прибор пригождается, проверено. Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Асташов 612 Report post Posted 9 yr А меня бы он убил.В моем отказе. И тут как аргументировать? Share this post Link to post Share on other sites
LAWYER 8 Report post Posted 9 yr Сергей Асташов. Если не сложно поделитесь информацией о вашем отказе. Share this post Link to post Share on other sites
dragonfly 1 Report post Posted 9 yr А меня бы он убил.В моем отказе. И тут как аргументировать? Бывает, что и ремни безопасности убивают. И что люди выживают в ДТП именно потому, что были не пристегнуты. Но если смотреть массовую статистику - окажется, что спасенных благодаря им жизней на порядок больше, чем загубленных. Статистика, бессердечная она сука, говорит, что лучше пристегиваться, чем не пристегиваться. Share this post Link to post Share on other sites
back_to_future 66 Report post Posted 9 yr А меня бы он убил.В моем отказе. И тут как аргументировать? "А был бы трезвый - так вообще б убился нахрен..." ага 1 Share this post Link to post Share on other sites
