Точка свала у разных куполов

[_nw_ 1534]

1.На ЗП есть свал.Поэтому давить подушку до пяток не стоит

Почему это? Если именно подушку и своевременно то очень даже стоит полностью давить)

[Сергей Асташов 611]

Мне кажется,что на куполе 7-селл таки нужно на высоте попробовать сделать несколько подушек,чтобы определить

1.Наличие/отсутсвие свала,

2.Точку свала.И уж совершенно точно-при выполнении подушки не давить клеванты ниже этой точки.

3.Не давить подушку до конца при сильном ветре(более 5 м/сек)

Возможные последствия:

Привыкнув к прыжкам на 9-селл большинство людей может вообще не знать что такое свал,его нет у 9-селл,ну почти нет,(дл вывода в этот режим нужно долго держать клеманты в максимально низком режиме

Свал-это режим,при котором купол полностью затормаживается и переходит в набор вертикальной скорости.Это происходит на 7 селл достаточно быстро и может привести к травмам на приземлении.

В сильный ветер можно не опускать клеванты на подушке ниже живота-при полной остановке купола его может бросить ветром назад,что достаточно чревато.

Поэтому при штатной отцепке рекомендуется поуправлять куполом на высоте,пооимитировав несколько раз приземление.

Если именно подушку и своевременно то очень даже стоит полностью давить

Я бы добавил к этой фразе-"не ниже точки свала и не в сильный ветер".

[SlavikMIPT 73]

7 секционники же наоборот сложнее свалить, чем 9. А есть свал или нет - помимо конструкции парашюта еще очень сильно зависит от длины рук, СУ и СК

[Inka 5]

7 секционники же наоборот сложнее свалить, чем 9. А есть свал или нет - помимо конструкции парашюта еще очень сильно зависит от длины рук, СУ и СК

ЗП имеет прекрасный свал. Мелкая девочка свалила студенческую запаску (PD) и только чудом осталась целой.

Подробности: Ветер около 3 м\с, не больше, ПМУ. 1 уровень афф. Отделение и работа в свободном падении адекватная, но чувствуется легкий ступор. Открытие нормальное самостоятельно. От парашюта отцепилась потому что слайдер не пошел вверх даже после прокачивания.

На прямой идет в среднем режиме. На просьбу по рации дать парашюту скорость, отпустить клеванты и приготовиться к приземлению, начинает опускать руки все ниже и ниже. На 30 метрах запаска уходит в жуткий свал, купол просто складывается дельтой, уходит назад, с хорошим ерзанием в стороны. Девочка пугается, резко поднимает руки вверх, купол клюет, девочка пугается еще раз и снова резко затягивает клеванты. Пара метров выше или ниже и девочке был бы капец. Маятники наложились, девочке повезло. Отделалась ушибом попы.

Все кто это видел просто охренели... я очень сильно...

[_nw_ 1534]

ЗП имеет прекрасный свал

А какие купола кроме студенческих его не имееют (при разумных регулировках СУ)?

От парашюта отцепилась потому что слайдер не пошел вверх даже после прокачивания.

При данных параметрах адекватности девочки говорить о рекомендациях по посадке ЗП и вообще каких либо рекомендациях - наивно

[SlavikMIPT 73]

ЗП имеет прекрасный свал.

все парашюты имеют свал - в случае с ЗП то, что он раньше наступает - скорее следствие особенностей конструкции(каких именно- не знаю - если кто знает - интересно было бы узнать), а не количества секций

[соло 75]

из теории:

7 секций -> меньше удлинение -> хуже качество -> в установившемся режиме полета угол атаки больше -> купол в обычном режиме ближе к свалу чем такой же по площади 9ти-секционник.

из практики:

мне несколько раз приходилось удлинять людям СУ на 7ми-секционниках (чтобы отодвинуть свал) и ни разу на 9ти.

[SlavikMIPT 73]

соло, а установочные углы одинаковые у 7 и 9 секционников? а то качество то выше, но сравнивается обычно при одинаковых углах атаки, а его можно подгонять, регулируя установочный угол

[Ёжик 703]

все парашюты имеют свал - в случае с ЗП то, что он раньше наступает - скорее следствие особенностей конструкции(каких именно- не знаю - если кто знает - интересно было бы узнать), а не количества секций

Свал есть везде - верно. Загнать в свал 9 секций значительно сложнее.

Смысл писать утвердительную речь, если не знаешь отличий 7/9 секций?

[Grisha 369]

SlavikMIPT,

в установившемся режиме полета угол атаки больше

это разве не ответ на твой вопрос?

[SlavikMIPT 73]

Ёжик, Из статьи Андрея Арзамасцева

При малом удлинении ( 7-и секционные купола) купол имеет относительно небольшую горизонтальную скорость, значительно медленнее в разворотах, теряет в разворотах меньше высоты, при этом его труднее ввести в свал, быстро останавливается, он гораздо более устойчив на всех режимах работы строп управления, что особенно ценно для точностных куполов.

При большом удлинении ( 9-и секционные купола ) купол имеет большую горизонтальную скорость, гораздо быстрее входит в развороты, в которых теряет больше высоты чем 7-и секционники, режим работы как правило короче, купол гораздо легче ввести в режим свала, он более эффективно тормозится, но имеет тенденцию планировать какое то время, пока не потеряет горизонтальную скорость при приземлении.

Смысл писать утвердительную речь, если не знаешь отличий 7/9 секций?

знаю, но много тонких вопросов(как и вообще в аэродинамике) - хочется для себя разобраться - может автор этой статьи неправ

Grisha, ответ, если это действительно так, в связи с этим - вопрос об одинаковости установочных углов - если установочные углы одинаковые, то это так

[daysleeper 601]

Чуть потянул - вроде подушка начинается. А потом вдруг раз - и закончилась сразу

[Сергей Асташов 611]

7 секционники же наоборот сложнее свалить, чем 9.

???????????????????????????????????

Блин..Слов нет.

Не нужно писать о том,чего не знаешь,мы в том числе,для таких как ты пишем.Читай.Не пиши.

[SlavikMIPT 73]

Сергей Асташов, у меня - жизненный принцип - если я чего то не знаю - разобраться в этом, для этого нужно задавать вопросы, обсуждать - меня совершенно не парит, что я где то могу ошибаться в своих утверждениях - это совершенно нормально, не ошибается тот, кто ничего не делает или не хочет знать. Приводите к своим утверждениям обоснования какие то - пока что я кроме глума ничего не увидел - есть вот эта статья http://skysport.ru/kak-vybrat-parashyut/ , написанная как я считаю достаточно умным и опытным парашютистом и он утверждает обратное, поэтому для установления истины хочется разобраться в вопросе

[Ёжик 703]

Ёжик, Из статьи Андрея Арзамасцева

знаю, но много тонких вопросов(как и вообще в аэродинамике) - хочется для себя разобраться - может автор этой статьи неправ

Grisha, ответ, если это действительно так

Каждый купол можно еще и зарегулировать. Можно попытаться сравнить купола разных классов и на этом делать утверждения (как ты и попытался сделалать - сравнить ОП-9 и ЗП-7). Еще пример в твою копилку- Навигатор без свала вообще и точностной Хит/Мальва/Фойл, где свал-или предсвал - снижение с нулевой горизонтальной скоростью один из рабочих режимов. Хотя и точностные можно завязать так, что свала (и подушки) не будет. А навигатор можно "задушить". Сравниваем несравниваемое, полученный результат - обобщаем-но это неверный подход.

К тому же статья написана в далеких 90-х.

Теперь вспоминаем, что подавляющее большинство основных 9-секционных(и многие7секционнные) купола из "нулевки", запаски - из "Эф-ки". Думаю, логично будет предположить, что ткань будет оказывать какое-то влияние на поведение купола. (Пример - Импульс-12(нулевка) и Резерв-12(Эф-ка) -два разных по поведению, но эдентичных по крою купола.).

Скорость. Чем больше скорость, тем меньше шансов получить свал. Учитывая, что 9-секционники обычно более "скоростные", загнать его в свал - т.е. полностью остановить - будет сложнее.

Это совсем совсем в первом приближении.

"ну вот как то так". (С).

[Daemon 169]

Хм... В книжках написано, что угол свала крыла будет меньше при тонком профиле и большей скорости (т.е. > числе Рейнольдса), что в моем представлении как раз соответствует большинству девятисекционников (как правило более агрессивных). Тем не менее, купольные 7ми-секционники сваливаются гораздо раньше аналогично загруженых переходников или эллипсов. Скорее всего это зависит от очень многих факторов, среди которых удлиннение (7-9 секций) - далеко не главный. Физтехи-теоретики (Юра Бейс, SlavikMIPT) объясните, пожалуйста.

Скорость. Чем больше скорость, тем меньше шансов получить свал

весьма спорное утверждение. Например для самолетов чаще пишут скорость свала, а не угол. Также есть понятие "скоростной свал". Т.е. (как я понимаю, а я могу ошибаться) при прочих равных если крыло разогнать до большей скорости, оно должно сваливаться раньше.

п.с. да. написал глупость, от скорости точка свала вообще никак не зависит, а зависит только от угла атаки. Просто при меньшей скорости, как правило, угол атаки выше.

п.п.с. наверное в данной теме это слегка оффтопик, так что можете удалить/перенести

[daysleeper 601]

если крыло разогнать до большей скорости, оно должно сваливаться раньше.

для самолетов чаще пишут скорость свала, а не угол

Пошел за попкорном, "сейчас должно быть будут убивать".

[unkulunkulu 17]

Почему это? Если именно подушку и своевременно то очень даже стоит полностью давить)

Недавно обсуждали на DZ.com

http://www.dropzone.com/cgi-bin/forum/gfor...gi?post=4524110

Общая идея такова: запаски не просто 7cell, они еще и F111, и типа напоминают по дизайну старые крылья, поэтому подушку надо делать гораздо аккуратнее (найти заранее свал, за него не давить, проверить динамику вывода в горизонт, быть готовым к перекату).

[SlavikMIPT 73]

думаю тут дело в давлении - F-111 очень быстро его теряет, соответственно крыло теряет жесткость, а 9 секций складывается раньше потому что там как раз давление меньше, чем в 7 секционниках - в парапланах вон вообще почти нет давления. Свал для парашюта и свал самолета - разные вещи, для парашюта это больше связано с потерей жесткости крыла при низкой скорости набегающего потока, скоростной свал - например на ЗСК это когда крыло жесткое, но загоняешь его на угол атаки закритический - это больше с авиационным свалом общего имеет

[lexa 1226]

Да йопт, вы сравниваете апельсины и яблоки. Без указания типа мешка\загрузки\регулировки строп это вообще бессмысленно.

Семисекционник складывается быстрее 9 секционника? Да, точняк - спейс с загрузкой больше 1 против навигатора с такой же загрузкой.

9-ти секционник складывается быстрее 7 секционника? Да, точняк - стилет с загрузкой 1,8 против ПДр с загрузкой 1,8.

А если загрузками играться - то еще все веселее будет.

Короткий вывод:

надо знать СВОЮ запаску. Как она летает и как приземляется. И будет вам счастье. Если у вас не хватает опыта чтобы после отцепки проверить режимы, понять как управляется ваш запасной парашют и как его безопасно приземлять - то вы сам себе злобный буратин, которому не хватило мозгов выбрать правильный тип\размер запаски, и который за это сейчас будет наказан на приземлении.

Покупая Спейс или Рейвен с загрузкой на запаске больше 1 - ты либо нормальный пилот (и тогда ты нормально сядешь пофиг на все) либо дурак - и тогда опрокинешь ее на спину или сломаешь ногу\жопу\спину.

P.S. Имею опыт прыжков на Спейс с загрузкой 1,8 +- в количестве 3-4 штук. Да, парашют специфичный, но приземлить его можно...

Сейчас имею ПД оптимум. Ибо стар, и не хочу "специфики"

[соло 75]

соло, а установочные углы одинаковые у 7 и 9 секционников? а то качество то выше, но сравнивается обычно при одинаковых углах атаки, а его можно подгонять, регулируя установочный угол

нет такого понятия "установочный угол 7/9 секционника". эти углы разные у разных моделей и даже у разных размеров одной и той же модели.

я исхожу из того, что соотношение сопротивление/подъемная сила у 7ми секционника хуже, поэтому при одном и том же весе он выйдет на установившийся режим на бОльшем угле атаки, чем 9тисекционник с таким же профилем.

касательно субъективного ощущения "высоты" свала - оно вообще никак не зависит от качества купола и "регулируется" исключительно длиной СУ. Возьми любой студенческий мешок, укороти СУ на метр и получишь купол, который сваливается чуть ниже уровня плеч.

[daysleeper 601]

Давление внутри оболочек крыла зависит от скорости набегающего потока. А она в свою очередь от конструкции и загрузки.

В 9 сециях давление больше чем в 7, в силу обычно большей скорости.

На том параплане с малым давлением загрузку пробовал считать ?

[dimon40001 246]

я исхожу из того, что соотношение сопротивление/подъемная сила у 7ми секционника хуже, поэтому при одном и том же весе он выйдет на установившийся режим на бОльшем угле атаки, чем 9тисекционник с таким же профилем.

А ты не думаешь, что у 7-секционника шире диапазон рабочих углов атаки? Т.е. там, где 9 секций начнет сваливаться, 7 секций еще летят.

Вот у Д-6 вообще угол атаки 90 градусов, а свала не наблюдается.

[SlavikMIPT 73]

соотношение сопротивление/подъемная сила у 7ми секционника хуже, поэтому при одном и том же весе он выйдет на установившийся режим на бОльшем угле атаки

нифига не понятно - с чего так?

Давление внутри оболочек крыла зависит от скорости набегающего потока. А она в свою очередь от конструкции и загрузки.

верно

В 9 сециях давление больше чем в 7, в силу обычно большей скорости.

так если загрузка одинаковая - с чего бы скорости больше быть?

если одинаковая установившаяся скорость - 9 cell имеет большую суммарную площадь воздухозаборников, чем 7 cell, делим силу сопротивления набегающего воздуха на площадь - получаем давление, чем больше площадь, тем оно меньше

[roma 59]

я исхожу из того, что соотношение сопротивление/подъемная сила у 7ми секционника хуже

а это по какой причине?