Проект стандарта спортивной подготовки "парашютный спорт"

[V.I.K. 448]

13 минуты назад, golod сказал:

И как это влияет на простого парашютиста выходного дня? Да никак.
До него вся эта внутренняя кухня и не доходит и не доводится. Человек внес деньги в кассу и пошел жечь свой фрифлай.  А то что это 5 программа подготовки спортсменов-парашютистов и конкретно упражнение № 47 даже и не догадывается. И то что эти упражнения авиационная организация на методических советах должна создавать сама (и создает кстати) и допиливать напильником существующие тоже не в курсе. Меры безопасности прослушал, сходил на брифинг до, на брифинг после. Какая ему разница  что в документах это предварительная подготовка по упражнению, указания на летную смену, послеполетный разбор?  

Тоже самое и с определениями "спортсмен - любитель". Да это обман, но на качество полета не влияет да и тем более есть мнение старших товарищей 

Вся это чушь и маразм неизбежно мешает работе организации, появлению и  нормальному развитию парашютизма как обычного бизнеса. То, что обычные парашютисты не в курсе этой кухни не значит, что она на них не влияет. Вполне себе влияет.

[golod 182]

25 минут назад, V.I.K. сказал:

Вся это чушь и маразм неизбежно мешает работе организации, появлению и  нормальному развитию парашютизма как обычного бизнеса. То, что обычные парашютисты не в курсе этой кухни не значит, что она на них не влияет. Вполне себе влияет.

А конкретней? Медсправка из физдиспансера? Вот Крутицы не ДОСААФ и справку не требуют. и Ватулино не ДОСААФ а требуют ВЛК. 
Хотя вроде и те и те под USPA. Если есть достаточное количество платежеспособных участников все эти сложности не более чем досадные помехи, но не препятствия. 

[roma 59]

1 час назад, golod сказал:

И как это влияет на простого парашютиста выходного дня? Да никак.

на парашютиста выходного дня это влияет очень просто - он не идёт прыгать туда где с него требуют справку.

[V.I.K. 448]

24 минуты назад, golod сказал:

эти сложности не более чем досадные помехи, но не препятствия. 

А нахера они вообще нужны!? Вы себя без них представить никак не можете?

24 минуты назад, golod сказал:

Хотя вроде и те и те под USPA

ЮСПА никак не регламентирует парашютную деятельность на территории РФ

 При наличии простой, единой и адекватной системы требований к организации и проведению прыжков, эти никому ненужные справки не потребовались бы, от слова вообще. Только для персонала. А организациям не пришлось бы извращаться в своих формах существования в виде некоммерческих, образовательных и т.д. и т. п.

Существует же как-то скайдайвинг  в некоторых других странах без этой хуеты!? И неплохо существует ведь.

Ну или как элементарный, в чём-то схожий, пример горнолыжка.

 

Изменено 6 л пользователем V.I.K.

[golod 182]

11 минуту назад, V.I.K. сказал:

А нахера они вообще нужны!? Вы себя без них представить никак не можете?

Могу. Лично меня устроило бы и действующее водительское удостоверение. При условии что за человека который убился из того что впал в сахарную кому и забрал с собой еще кого то мне ничего бы не было. Это пример. 

 

21 минуту назад, roma сказал:

на парашютиста выходного дня это влияет очень просто - он не идёт прыгать туда где с него требуют справку.

Пусть идет. На количество тандемов или перворазников это не повлияет никак.    

[vejed 182]

39 минут назад, golod сказал:

Пусть идет. На количество тандемов или перворазников это не повлияет никак.

Именно поэтому с тандемов и перворазников нигде справки и не требуют)) Хотя чем перворазник не парашютист?

[parshut 31]

1 час назад, golod сказал:

А конкретней? Медсправка из физдиспансера? Вот Крутицы не ДОСААФ и справку не требуют. и Ватулино не ДОСААФ а требуют ВЛК. 
Хотя вроде и те и те под USPA. Если есть достаточное количество платежеспособных участников все эти сложности не более чем досадные помехи, но не препятствия. 

Могу ошибаться, Крутицы не требуют, но у тебя должен быть поставлен допуск к прыжкам.посмотри на их сайте: Допуск по категориям, первый же пункт:

1. Сертификат (лицензия), парашютная книжка с отметками о допуске к выполнению конкретных видов прыжков. ⁽¹⁾

А что нужно чтобы получить допуск? правильно приехать в пущино/коломну или досааф аэроклуб и показать полный список документов.

Так что крутицы систему не обманули а просто ей пользуются без лишнего геморроя с образовательной деятельностью.в принципе молодцы.

 

А Ватулино имеет лицензию на образовательную деятельность и имеет право ставить допуски, только эти доки списанны с досаафовских.вот и требуют поэтому ВЛК.

Изменено 6 л пользователем parshut

[V.I.K. 448]

1 час назад, golod сказал:

Могу. Лично меня устроило бы и действующее водительское удостоверение. При условии что за человека который убился из того что впал в сахарную кому и забрал с собой еще кого то мне ничего бы не было. Это пример. 

Зачем?

Ни справки, ни водительское от подобных ситуаций не гарантируют, в период между осмотрами человек  в любой момент может выключиться.

Для этого и существует  в мировой практике скайдайва обязательная страховка от ущерба третьим лицам. Заодно и отсутствие на дз ответственности за подобные ситуации.

У нас же, в заявлениях перворазы указывают, что не страдают определёнными болезнями. Что мешает  подобное плюс вышеуказанный вид страховки применить для всех? Только процветающий маразм и любовь к анальным осмотрам.

1 час назад, golod сказал:

Пусть идет. На количество тандемов или перворазников это не повлияет никак.  

Чрезмерная, идиотская зарегулированность неизбежно влияет на организацию прыжков как бизнеса!

 

Изменено 6 л пользователем V.I.K.

[Ёжик 703]

1 час назад, golod сказал:

Пусть идет. На количество тандемов или перворазников это не повлияет никак.    

Вопросы:

1. Кто приводит более всего перворазов и пассажиров тандемов? ( не обязательно за руку)

2. Откуда появляются спортсмены?

3. Откуда появяются инструктора (при ситуации, когда выращенные спортсмены уходят в команды ВС) ?

Изменено 6 л пользователем Ёжик

[golod 182]

43 минуты назад, V.I.K. сказал:

Для этого и существует  в мировой практике скайдайва обязательная страховка от ущерба третьим лицам. Заодно и отсутствие на дз ответственности за подобные ситуации.

Исключительно мое мнение.
Страховка обязательно. Причем и от несчастного случая и от ущерба третьим лицам.  Но это можно заложить в стоимость подъема. Если своей нет. 
Водительское  потому что максимум 10 лет назад человек был практически здоров и на учете у нарколога и психиатора не стоял. Если он на дороге чудит права у него отберут (я надеюсь).
Спуск на современном парашюте это управление источником повышенной опасности, прыжки в формациях работа в зоне повышенного риска.  Травмы на приземлении или столкновения в свободном падении и плотном траффике происходят достаточно часто.
Перворазник практически не способен нанести травму своему товарищу по заходу Случаи схождения десантных парашютов на гражданских площадках стремятся к нулю.

32 минуты назад, Ёжик сказал:

Вопросы:

1. Кто приводит более всего перворазов и пассажиров тандемов? ( не обязательно за руку)

2. Откуда появляются спортсмены?

3. Откуда появяются инструктора (при ситуации, когда выращенные спортсмены уходят в команды ВС) ?

Перворазники приводят перворазников. Работает сарафанное радио и информация в социальных сетях. То что на количество влияют спортсмены это байки из склепа.
Спортсмены появляются и из перворазников и из пассажиров тандема, но часто приходят в спортивные группы еще до первого прыжка. Или совершают свой первый прыжок уже имея себе цель стать спортсменом. Как правило именно они самые стойкие и упертые.
Вот из этих стойких и упертых и готовят инструкторов при наличии у них необходимых навыков.
И лично я выбирая аэродром прежде всего смотрю на наличие регулярных высотных подъемов в которых есть свободные места а все остальное уже приложится. И если в Коломне требуют справку но там в день реально сделать 9-10 прыжков я рвану туда а не в Крутицы где справок не требуют но больше 5-6 прыжков не сделать.

[Alexey.L 1380]

2 часа назад, V.I.K. сказал:

Ну или как элементарный, в чём-то схожий, пример горнолыжка.

Вот именно. Если

17 часов назад, V.I.K. сказал:

Глобально же, беда парашютизма (любительского) в том, что юридически его, т.е. ПРОСТО парашютизма, у нас нет.

, то откуда берутся простые горнолыжники? Я думал, суть в том, что горнолыжные клубы подотчётны другим ведомствам. В клубах есть инструктора, детские школы, соревнования, т.е. спорт. Но любой человек может купить лыжи и приехать кататься.

[V.I.K. 448]

8 минут назад, golod сказал:

Но это можно заложить в стоимость подъема. Если своей нет

Зачем? Сам купит. Разовую, от ущерба третьим лицам, для перворазов можно включить в стоимость прыжка, это недорого.

9 минут назад, golod сказал:

Водительское  потому что максимум 10 лет назад человек был практически здоров и на учете у нарколога и психиатора не стоял. Если он на дороге чудит права у него отберут (я надеюсь).
Спуск на современном парашюте это управление источником повышенной опасности, прыжки в формациях работа в зоне повышенного риска.  Травмы на приземлении или столкновения в свободном падении и плотном траффике происходят достаточно часто.
Перворазник практически не способен нанести травму своему товарищу по заходу Случаи схождения десантных парашютов на гражданских площадках стремятся к нулю.

Зачем и ещё раз, зачем? От чего это убережёт, защитит?  Вполне достаточно подписи под заявлением, что он не страдает определённым набором заболеваний, примерно как у перворазов. Прошедший обучение парашютист, получивший допуск (лицензию) к самостоятельным прыжкам, ознакомлен(должен быть ознакомлен) с тем, что он обязан соблюдать меры безопасности, чего ещё надо то!? 

Перворазы, не тандемы, травмируются ничуть не реже "спортсменов" и убираются, по разным причинам, достаточно часто.

 

 

 

[blinkenlights 254]

30 minutes ago, golod said:

Травмы на приземлении или столкновения в свободном падении и плотном траффике происходят достаточно часто.

Нет, очень редко. Вот это вот называется "торговля угрозами" - посмотрите: люди бьются пачками, нужна справка от дерматолога, чтобы люди ноги не ломали.

30 minutes ago, golod said:

но часто приходят в спортивные группы еще до первого прыжка

Я ни одного человека не знаю, который бы до первого прыжка хотел быть спортсменом. Чаще человек совершает прыжок, потом проходит обучение, потом какое-то время прыгает, а уже потом задумывается о спорте. Конечно в ДОСААФ горазды мозги засирать новичкам и обещать что выдадут РАЗРЯД, но давайте правде в глаза посмотрим - на разряд может напрыгать и мешок картошки при хорошем выпускающем.

Все эти рассуждения о справках, спортсменах и прочей регуляции возможно бы и прокатили, если бы у нас перед глазами не было примеров других стран, где всего этого нет, а прыжков и спортсменов побольше чем у нас. Да-да, тех самых стран, откуда нам приезжает новая парашютная техника, новые методики обучения и новые дисциплины. И где делают 70% прыжков некоторые руководители ФПС.

Изменено 6 л пользователем blinkenlights

[V.I.K. 448]

43 минуты назад, Alexey.L сказал:

Я думал, суть в том, что горнолыжные клубы подотчётны другим ведомствам. В клубах есть инструктора, детские школы, соревнования, т.е. спорт. Но любой человек может купить лыжи и приехать кататься.

А я думал, что прежде всего они предоставляют коммерческую услугу "покататься" любому желающему. Ибо в этом их бизнес. К спорту и вовсе отношения иметь и не могут. На кой он им, если это не спортшкола или нечто подобное.

Изменено 6 л пользователем V.I.K.

[V.I.K. 448]

31 минуту назад, blinkenlights сказал:

И где делают 70% прыжков некоторые руководители ФПС.

А то и больше

Вообще практика для России типичная, много аналогий можно найти в российской жизни.

Изменено 6 л пользователем V.I.K.

[vejed 182]

58 минут назад, golod сказал:

Страховка обязательно. Причем и от несчастного случая и от ущерба третьим лицам.

Какое твое дело, за какие деньги человек будет лечиться? Главное, чтобы у третьих лиц претензий не было.
Не надо кстати забывать, что ныне требуемая страховка от НС - это выплаты нескоро и строго по таблице: грубо говоря, расхреначив в мясо ногу, ты все равно получишь три копейки как и за неосложненный перелом, причем и получишь их не сразу, а когда соберешь все заключения из больничек (которые не спешат их сразу давать, аргументирую возможными осложениями в диагнозе).

[Twilight_Sun 1913]

Прыгающие люди приводят тандемы. Какой процент - я не в курсе, это может сильно зависеть от дз, от маркетинга, от местоположения. Но в общем и целом говорить "не влияют" - не стоит.
Вот от прыжков с дубами я наоборот - отговариваю : )

Страховка от ущерба третьим лицам как по мне единственная штука которая может быть обязательной везде. В зависимости от того как работает медицина в конкретной стране может требоваться ещё страховка на оплату медицинских услуг какая-нибудь (т.е. чтобы дз могла не париться и вызывать вертолёт например если нужно и т.п.). Список болезней с чем нельзя в анкете и там же что бухать нельзя и прочие непотребства творить. Всё. А вот всякие справки от проктолога, ВЛК, страховка от НС (которая вообще не пойми каким боком) и прочие выдумки - не нужны обычным для удовольствия прыгающим парашютистам (ну только если кто добровольно хочет). Считаю примерно к этому надо стремиться.

Изменено 6 л пользователем Twilight_Sun

[staraya_perechnica 936]

40 минут назад, blinkenlights сказал:

на разряд может напрыгать и мешок картошки при хорошем выпускающем.

А можно этот момент подробнее расписать.

Или у вас разряд - это кол-во прыжков?

Тогда вопрос - сколько надо прыжков. чтобы присвоили МСМК?

[vejed 182]

1 минуту назад, staraya_perechnica сказал:

А можно этот момент подробнее расписать.

Или у вас разряд - это кол-во прыжков?

Тогда вопрос - сколько надо прыжков. чтобы присвоили МСМК?

До недавних пор на 3 разряд необходимо было выполнить минимум 3 прыжка, причем один из них на соревнованиях (любого уровня с любым результатом).
А еще раньше 3 разряд мог присваивать ДОСААФ. Это привело к тому, что всем автоматически проставляли 3 разряд. Потом ДОСААФ их присваивать уже не имел права, но в "удостоверении парашютиста" (обычно как раз на 3 прыжка) внизу была графа "присвоен __ разряд", которую по старой памяти для заманивания на 2-3 прыжок заполняли, как бы присваивая разряд.

[Alexey.L 1380]

1 час назад, V.I.K. сказал:

А я думал, что прежде всего они предоставляют коммерческую услугу "покататься" любому желающему.

Допустим. Выходит, аэроклуб не может предоставлять коммерческую услугу "покататься" любому желающему? Кто ему запрещает?

[golod 182]

8 минут назад, Alexey.L сказал:

Допустим. Выходит, аэроклуб не может предоставлять коммерческую услугу "покататься" любому желающему? Кто ему запрещает?

Для просто покататься есть тандем и самостоятельный прыжок

 

26 минут назад, vejed сказал:

но в "удостоверении парашютиста" (обычно как раз на 3 прыжка) внизу была графа "присвоен __ разряд", которую по старой памяти для заманивания на 2-3 прыжок заполняли, как бы присваивая разряд.

Форма удостоверения в приложении к РПП-2010 никакой специальной графы там нет

Изменено 6 л пользователем golod

[Alexey.L 1380]

6 минут назад, golod сказал:

Для просто покататься есть тандем и самостоятельный прыжок

Ну так я и хочу самостоятельный прыжок. Со своим парашютом.

[golod 182]

1 час назад, V.I.K. сказал:

Перворазы, не тандемы, травмируются ничуть не реже "спортсменов" и убираются, по разным причинам, достаточно часто.

Травмируются чаще, гибнут реже

Для них страховка обязательна от несчастного случая

1 час назад, blinkenlights сказал:

1 час назад, golod сказал:

 

Я ни одного человека не знаю, который бы до первого прыжка хотел быть спортсменом.

Ваша выборка нерепрезентативна впрочем как и моя

[golod 182]

Могу и за горнолыжников поговорить

1 час назад, Alexey.L сказал:

, то откуда берутся простые горнолыжники? Я думал, суть в том, что горнолыжные клубы подотчётны другим ведомствам. В клубах есть инструктора, детские школы, соревнования, т.е. спорт. Но любой человек может купить лыжи и приехать кататься

Горнолыжники не спускаются плотной группой на скорости 180-225 и не пытаются ухватить друг друга за комбинезон или наехать на лыжи не едут вниз головой или спиной вперед и выкат там шире и длиннее  и интервал и дистанция больше 
И можно уйти от дурака в сторону или перейти на другую трассу и вызвать администрацию и неадеквата уберут правда не сразу

[golod 182]

58 минут назад, vejed сказал:

1 час назад, golod сказал:

 

Какое твое дело, за какие деньги человек будет лечиться?

Самое прямое  Может человек безработный и последний комбинезон пропрыгивает, а аппарат Елизарова вещь недешевая
Порядок выплат я знаю прекрасно но это лучше чем совсем ничего