Jump to content
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Антон Шашурин

Новые лицензии ФПС России

Recommended Posts

58 минут назад, Alexey.L сказал:

сколько допусков туда надо будет записать.

хоба, а так лицензия все это  подразумевает-профит!;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лицензия подразумевает сдачу бабок. И только. Книжка с допусками нужна. См выше, там примеры есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Alexey.L сказал:

Лицензия подразумевает сдачу бабок. И только. Книжка с допусками нужна. См выше, там примеры есть.

Но как Вам обьяснить, что книжки это атавизм? Да, не все сразу, 20 лет никто ничего не делал. А сейчас пусть единицы, но стараются. С наступающим всех!!! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, jazloj сказал:

хоба, а так лицензия все это  подразумевает-профит!;)

Лицензия ФПС, а аэродромы- ДОСААФ. а по прошлогодним оргметодуказивкам, вариант: «по ранее достигнутому уровню» вроде как и не прокатывает, теперь  прыжки и укладку от дуба до тандема на все типы писать на пару страниц придется. Так что везде весело.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Ниязов Вадим сказал:

Но как Вам обьяснить, что книжки это атавизм?

Никак. Книжки — это единственное что работает. Так что за новую книжку я не пожалел пол прыжка заплатить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, aurrera сказал:

Я заранее извиняюсь, что лезу в обсуждения, но просто не могу пройти мимо комментов про ФАР. Я нифига не скайдайвер, но дофига альпинист. Так вот, уважаемый Григорий судит со своей колокольни и в реалии дела обстоят вообще не так. В России альп общественность разделилась на два воюющих лагеря: ярые адепты ФАР и ее ненавистники-опозиционеры. ФАР это тоже такой клуб по интересам (в основном для москвичей это актуально, кто пользуется плюшками кавказских альплагерей), зауралье ездит в Среднюю Азию (массово), а это вообще не Россия. Современные функции ФАР заключаются, в основном, в обслуживании чемпионатов, к которым интереса все меньше. Кто мето, ФАР регламентирует всю разрядодрочерскую эпопею, допуски и тд. (Сами разряды и звания, естественно, присвают спорткомы, как и в других видах спорта). Школа инструкторов нужна для обучения этих самых инструкторов и их аттестации. Инструкторы нужны для обслуживания младших разрядников и новичков. "Жетон" тоже затея нужная в основном для выпуска на шестерку (категория сложности маршрута), которая нужна мальчикам на КМС, а девочки могут быть КМС и без Жетона. На этом основные функции ФАР заканчиваются. Поясняю, в альпинизме, в отличие от скайдайва ты можешь сам с любым опытом идти на любою гору мира. Во всем мире это законно, есть страховка - иди куда хочешь. Можешь идти один, можешь нанять гида, можешь найти единомышленников. Никакой лицензии не надо. Если ты участвуешь в официальном мероприятии ФАР - у тебя должен быть альпинистской логбук, оформленный разряд, допуски и тд (это уже похоже на скайдайв). Но!  Это только в россии (+часть СНГ это признает). Никакой международной лицензии/логбука у альпинистов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Да, есть сертифицированные ГИДЫ, но это, согласитесь совсем другое, типа ТМ наверно, по аналогии. Я не знаю, о чем говорит Григорий, когда подразумевает оформление каких-то документов бесплатно. Аналогии скайдайв лицензии в альпинизме НЕТ. Здесь задали вопрос, сколько стоит сходить на первую гору. Это зависит от исходных навыков и географии. Если не брать в расчет покупку снаряги и доставку к месту восхождения, это не стоит ничего. Снаряжение на гору 1Б летом можно уложить в 50 тыс рублей (специальное). А так, полная экипировка для высотного восхождения - это порядка млн. Плюс проезд в горы, продукты, страховка.

Из личного: весь мой альпинизм начался, когда я оставила разрядодрочерство на этапе КМС, выкинула логбук и стала счастливо ездить по горам, куда мне хотелось и с кем хотелось. Сейчас много сильных спортсменов люто ненавидят ФАР и пытаются с ней бороться. Что бы заниматься альпинизмом, без участия в чемпах (а они только ЧР и СНГ, в других странах альпинизм это не спорт (не берем спортивное ледолазание, скиальпинизм)), ФАР не нужна. Я не член ФАР, но член ФПСР (что странно), мне нужна была международная лицензия. Не надо здесь привозносить ФАР, там тоже много вопросов без ответов и реальность вообще не такая, как показывает Григорий. Ебаная организация, одним словом. 
 

Ирина

С вашим комментарием во многом не согласен.

Конфликт с фар был и об этом я писал ранее. Меня лично в свое время загоняли  палкой. Но сейчас ситуация изменилась. У меня много друзей за Уралом  и они в большинстве члены фар. К примеру в Красноярске  очень большое количество членов фар. 

Что касается лог буков их нет, в альпинизме, есть  а зачетные книжки,. В которые проставляются зачёты и их смотрят в альплагерях. На основании их нач. спас  выпускает или ее выпускает на гору, и даёт рекомендации. Зарубежом их нет,  но в тойже Арче(Киргизия) Греков у вас её попросит.

А фар есть договоренности с Киргизиким туюк Су , так что насчёт Азии вы не правы

Полная экипировка миллион,  это мягко  говоря не правда у меня  есть все снаряжение , позволяющее взойти на любую гору мира, по маршруту 6 категории сложности и оно стоит максимум 200т.р но надо сказать, что половину этой суммы можно разделить на 2-4 человек.  Т.е. весь экип на человека будет стоить 130тр

Если говорить про зарубежный альпинизм  то у них тоже есть клубы . Например немецкий Dav , за основу который взяла фар. Да у них нет зачётных  книжек  но и у нас можно жить без фар и зачётной книжки, но с фар  легче.

Считаю в ом виде в котором есть ваша критика необоснованна

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, g.khanov сказал:

С вашим комментарием во многом не согласен.

Это было ожидаемо. Два человека — два мнения. Можете не продолжать, в первом приближении ситуация ясна. Здесь тоже есть те, кто считает, что лицензия фпс нужна ещё для чего-то, кроме обеспечения жизнедеятельности самой фпс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Alexey.L said:

Здесь тоже есть те, кто считает, что лицензия фпс нужна ещё для чего-то, кроме обеспечения жизнедеятельности самой фпс.

2 разные вещи. Вы не заметили упоминания, что во многих альплагерях нехилые скидки для членов ФАР? И никто не требует членство ФАР для восхождений, оно нужно для соревнований и скидок/бонусов. Может и были терки внутри организации, но похоже это не моего уровня дела, я не КМС, меня палкой не загоняли, вижу только плюсы и никакой принудиловки. Оплачивал 1 или 2 раза, когда нужна была скидка в альплагерях. Сейчас онлайн-логбуком пользуюсь на сайте ФАР без оплаты членства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, a.k. сказал:

ссука, сколько же долбоебизма в слове "ору" применительно к смеху :facepalm: пррросто пиздец. дно.

Это слово применяют к предмету\объекту\ситуаици (для описания и выражения свои эмоций поповоду) а не к смеху
вполне обосновано и соответсвенно ИМХО, в чем твоя предъява?

2 часа назад, Ниязов Вадим сказал:

Но как Вам обьяснить, что книжки это атавизм?

Это не нам надо объяснять а ДЗ (причем не только наших)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, g.khanov сказал:

Т.е. весь экип на человека будет стоить 130тр

За 130 т.р. в Arcterix ты и половину одежды не купишь. )))
Но хотя чё, на Эверест можно и в армейском тулупе ходить, если здоровья как у бычары, тащить это всё на себе. ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Vlak сказал:

За 130 т.р. в Arcterix ты и половину одежды не купишь. )
Но хотя чё, на Эверест можно и в армейском тулупе ходить, если здоровья как у бычары, тащить это всё на себе. )) 

Знаешь, это как прыгать с ранцем парааис и шкипером, а можно прыгать  с джавилингом и пд.  Впервую очередь это умелые руки 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Vlak said:

За 130 т.р. в Arcterix ты и половину одежды не купишь. )
Но хотя чё, на Эверест можно и в армейском тулупе ходить, если здоровья как у бычары, тащить это всё на себе. ))

Так речь вроде о новичках, массовом спорте и стоимости вхождения была. Сразу Arcteryx и на Эверест, без компромиссов? Нам Баск делал хорошую скидку на закупки, качеством и ценой доволен.

Повторюсь - я конечно не прожженый КМС, но Arcteryx в горах Средней Азии не видел (может, не замечал). Запомнилось, что часто встречалась у иностранцев одежда и снаряга Salewa. У наших в основной массе - Баск, RedFox.

 

P.S. Вынести бы дискуссию про ФАР и альпинизм в отдельную тему со ссылкой, совсем уже оффтопик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, g.khanov сказал:

Полная экипировка миллион,  это мягко  говоря не правда у меня  есть все снаряжение , позволяющее взойти на любую гору мира, по маршруту 6 категории сложности и оно стоит максимум 200т.р но надо сказать, что половину этой суммы можно разделить на 2-4 человек.  Т.е. весь экип на человека будет стоить 130тр

с экипировкой за 200т.р не зайдете вы на любую гору МИРА. Все правильно Ирина написала, если брать Эверест, К2, Анапурна. Это суицид идти туда в снаряге за 200кусов, минимальный набор на такие высоты от 10 000$ (только снаряга)

П.С Там писали, про восхождения без лицензии, да не кто не запретит идти на бесплатную гору, иди не хочу, я в 2017 ходил на Эльбрус, обошлось в 1000$ с поездкой с Украины, проживанием в нормальных условиях, инструктором.

Но можно было и за 200-300$ сходить, но вот вернешься? тут под вопросом) 

Да и на Эверест пустят,без подготовки,  пермит главное купи, а дальше иди и дохни.

PS: а по поводу ФАР https://www.risk.ru/blog/214914 - с ними все давно ясно, кому не лень много читать, советую

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

Но как Вам обьяснить, что книжки это атавизм? Да, не все сразу, 20 лет никто ничего не делал. А сейчас пусть единицы, но стараются. С наступающим всех!!! 

Вадим, тогда к вам вопрос - каким образом допускающий на конкретном аэродроме определит, безопасно ли появившегося там первый раз человека пускать в самолёт для выполнения прыжков во фрифлай-формацию, в вингсьюте, на купольную и т.д.? Я понимаю, на Западе проще - там каждый сам себе злобный буратин. Убрался по своей глупости - у полиции к руководству аэродрома претензий не будет. Но в наших реалиях могут посадить даже начальника аэроклуба, который в момент происшествия на аэродроме и не присутствовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, k38 сказал:

Я понимаю, на Западе проще

На западе вполне себе спрашивают логбук, конечно не допуски там в основном смотрят но менее не тем

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, _nw_ сказал:

На западе вполне себе спрашивают логбук, конечно не допуски там в основном смотрят но менее не тем

Как бы это проще объяснить - если, к примеру, у человека предвзятое отношение к страхующим приборам, и он не хочет, чтоб он стоял в его личной системе. Что ему скажут в Штатах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давай лучше фпср на путь истинный настами :) альпинизм это конечно хорошо но мы всё же на парашютном форуме :)  конечная цель, чтобы  федерация  была для людей  а не оброком.

@Ниязов Вадим

у вас же есть план, расскажите к чему стремиться федерация? Какой  она будет через пять лет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.12.2018 в 15:24, Alexey.L сказал:

А что тебя так возбудило? Как раз новую книжку купил, пересчитываю сколько допусков туда надо будет записать. На память:
прыжки с круглыми;
укладка круглых;
прыжки с крылом;
укладка крыла;
прыжки с камерой;
прыжки в группах (rw);
прыжки в группах (тречка).
Ещё пока не нужны, но надо бы:
прыжки в группах (ff);
прыжки на ограниченную площадку.
А лицензии — Да, это гривенники за вход в Провал.

 Касательно допусков:

Когда молодой перспективный небоныр заканчивает программу подготовки (без разницы,  АФФ-Статик-№2) то ему прописывают в логбук допуск на: "самостоятельные прыжки с парашютом типа "крыло" по уровню подготовки на куполе соответствующем опыту". ФСЁ! Какие ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ допускИ нужны, если перформер хочет просто фановово выпасть из ЛА одиночным порядком, в ПМУ, на стандартную площадку приземления?? :shok:

 Не групповой! Не спорт! Не дисциплину, которая, требует доп. подготовку, в связи с повышенной сложностью-опасностью, типа Свуп или камерамэн... Нет! Просто соло прыжок для фана.

Но, вижу, мечтЫ всех заинтересованных регуляторов начинают сбываться! Поколение пэпси ("я не знаю, у меня нет опыта и знаний" - цитатка пишущей в профильную тему, ага!) само, блять:wall: требует допускИ. На каждый чих-и-пук. Чтобы приобщиться, значица, к "цивилизованному" (что за НЕХ?) скайдайву...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Redfox сказал:

 Касательно допусков:

Когда молодой перспективный небоныр заканчивает программу подготовки (без разницы,  АФФ-Статик-№2) то ему прописывают в логбук допуск на: "самостоятельные прыжки с парашютом типа "крыло" по уровню подготовки на куполе соответствующем опыту". ФСЁ! Какие ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ допускИ нужны, если перформер хочет просто фановово выпасть из ЛА одиночным порядком, в ПМУ, на стандартную площадку приземления?? :shok:

 Не групповой! Не спорт! Не дисциплину, которая, требует доп. подготовку, в связи с повышенной сложностью-опасностью, типа Свуп или камерамэн... Нет! Просто соло прыжок для фана.

Ок. Назовите, пожалуйста, дропзоны России, где для прыжков одной этой записи достаточно. Лично я знаю максимум 2-3, но они не особо популярны. На всех остальных без дополнительных выяснений в ЛА вас никто не пустит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Redfox сказал:

Я и сам хочу узнать от продвинутой альпинистки, что же это за зверь такой: "цивилизованный скайдайв"

Альпинистка рассказала как в альпинизме, т.к. пошли сравнения с альпинизмом. А по скайдайву мы и сами к консенсусу не приходим.

3 часа назад, k38 сказал:

Назовите, пожалуйста, дропзоны России, где для прыжков одной этой записи достаточно.

Лично у меня они появлялись в такой последовательности: прыжки с круглыми, укладка круглых, прыжки с крылом. С таким набором и приехал из домашнего Касимиво в Гатчинский. Первые два уже смысла не имели, т.к. прыгал с крылом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Alexey.L сказал:

Лично у меня они появлялись в такой последовательности: прыжки с круглыми, укладка круглых, прыжки с крылом. С таким набором и приехал из домашнего Касимиво в Гатчинский. Первые два уже смысла не имели, т.к. прыгал с крылом.

О чём и речь. С одной лишь записью в книжке, где стоит всего лишь допуск на самостоятельные прыжки, без указания даже разрешённой площади купола, приехать на аэродром в России, где раньше не прыгал, особенно если это, например, Ватулино, Мензелинск и им подобные, слишком самоуверенное мероприятие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Redfox сказал:

 Касательно допусков:

Когда молодой перспективный небоныр заканчивает программу подготовки (без разницы,  АФФ-Статик-№2) то ему прописывают в логбук допуск на: "самостоятельные прыжки с парашютом типа "крыло" по уровню подготовки на куполе соответствующем опыту". ФСЁ! Какие ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ допускИ нужны, если перформер хочет просто фановово выпасть из ЛА одиночным порядком, в ПМУ, на стандартную площадку приземления?? :shok:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Alexey.L сказал:

И что?

Самостоятельность у нас частенько тождественна самодеятельности.

А вообще, лично мне малопонятен предмет спора. Вот была/есть система подготовки и развития парашютистов, наглухо завязаная (прежде всего экономически) на государство и отдельных фанатиков (дай Бог им здоровья!) до сих пор, со всеми её плюсами, минусами, допусками, взносами и плюшками за спортивные достижения. И она имеет свою бюрократическую логику, независимо от того, понимают её «свободные небоныры» или нет. Чего копья ломать? Не нравится деятельность организации - вступай в неё и меняй изнутри. Не нравится само её существование - игнорируй на тех dz, которые ей не подчиняются, или уходи в смежные дисциплины типа бейса и параплана. Форумный трындёж - худшее средство для решения практически любой проблемы. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 годин тому, k38 сказано:

Ок. Назовите, пожалуйста, дропзоны России, где для прыжков одной этой записи достаточно. Лично я знаю максимум 2-3, но они не особо популярны. На всех остальных без дополнительных выяснений в ЛА вас никто не пустит.

если говорить за допуски, то мне просто допуска к самостоятельным прыжкам хватало в т.ч. на ведущих ДЗ РФ. дальше вопрос есть ли допуск на текущий год, если нет (или если опыта мало) то ещё зачет какой-нибудь по действиям в ОС и если нет допуска на текущий год то напишут сразу. никаких допусков на площадь купола или на укладу ОП или ещё что-то такое не спрашивали. Дальше смотрят купол опыту соответствует, прыжки с ним в книжке записаны - пожалуйста. В винсьюте - ну тоже глянули что опыт есть - норм.
С всякими ВЛК/страховками бреда конечно хватало, но чтобы придалбывались к тому, что нужен какой-либо допуск - ни разу не помню. формации обычные не прыгал почти, в основном винги, но в целом по групповым прыжкам просто опыт сообщался организатору/участникам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...