надо мне на вторую программу - не надо?

[Skeptik 13]

Странно, меня допустим так не учили. Даже наоборот, из студентов пытавшихся падать в подобном стиле пытались это выбить.

А ты никогда не думал, почему эти люди пытались падать в подобном стиле?

Поза которая приведена выше, поза для тридцатки, а не для нормального свободного падения и такому учить не должны! Если наоборот, это опятьже минус инстуктору IMXO.

Тридцатка - не тридцатка... Падаешь стабильно? Крыло в зубы и пошёл вон, не занимай инструкторов. А то, что свежеокрылившегося по небу носит - так это научится. Сам. Потом. Спортсмен чай, гирой неба. Пусть трудности преодолевает. B)

[K_1 0]

Тридцатка - не тридцатка... Падаешь стабильно? Крыло в зубы и пошёл вон, не занимай инструкторов. А то, что свежеокрылившегося по небу носит - так это научится. Сам. Потом. Спортсмен чай, гирой неба. Пусть трудности преодолевает. B)

Это уже отношение к студенту, и у каждого инструктора оно своё. Я просто говорю как было со мной...

[Виталик 1]

Sanya

Ты устал флудить на http://www.skydiver.com.ua и сменил ресурс? B)...

Вопросы которые ты задаешь и с пеной у рта сам же на них отвечаешь обсуждались в том числе и на этом ресурсе, и не раз .

"передняя запаска прощает некоторые ошибки" - ошибки прощает не запаска B)

"Вообще-то трудности с прогибом в пояснице могут быть связаны исключительно с неправильной подгонкой подвесной системы. К напузной запаске это не имеет ни малейшего отношения." - забавно пишешь. Только глупо.

Попрыгай разные направления, попрыгай на разных куполах - хватит писать чужие домыслы или то что тебе не известно, то что ты не пробовал.

[Гость Николай]

Как учат отделяться и выполнять первые прыжки с задержкой в раскрытии парашюта по классической методике обучения,, специально для "знатоков" данной методики...

[Данила 8]

Как учат отделяться и выполнять первые прыжки с задержкой в раскрытии парашюта по классической методике обучения,, специально для "знатоков" данной методики...

А теперь представим на этом чуваке Д1-5у и правильно подогнунную и подтянутую запаску.

Спинка распрямляяяяется (...подтягивая запаску...) и ещё немного распрямляется.)

Николай, скажите, вы правда думаете, что это и есть классическая поза группового акробата?

А так Николай разбегается и открывает парашют))

[Sanya 0]

Виталик

"Вообще-то трудности с прогибом в пояснице могут быть связаны исключительно с неправильной подгонкой подвесной системы. К напузной запаске это не имеет ни малейшего отношения." -  забавно пишешь. Только глупо.

Ну что ж... очень убедительно пишешь. И главное - очень умно

[Гость Николай]

Николай, скажите, вы правда думаете, что это и есть классическая поза группового акробата?

1) Собственно AFF прогрессивная программа обучения свободному падению "талантливых" учеников, не способных иначе его освоить (мое мнение). По следующим причинам:

а) На современных ДЗ нет того наплыва желающих заниматься парашютным спортом, какой был ранее, соответственно нет селекции.

б) Все меньше приходит талантливых ребят (не каждому по карману). Все больше толстосумов выполняющих фан-прыжки.

2) Основам групповой акробатики учат на курсах RW, а не AFF.

[Виталик 1]

Данила

С ним бесполезно вести дисскусию. Он "матерый классический волчара". Хотя ИНОГДА, отдельные, его слова заслуживают внимания.

Sanya

Задал вопрос - получи ответы. Но не говори что тебе написали бред. Жаль тратить время читая твой стеб, угомонись. Не учись дистанационно.

ИМХО

", то я предпочитаю дальше развиваться по линии групповой акробатики, поэтому" - похвально, но только с таким опытом : "УТ-15, ПО-16, Дуб... ". и с такой активностью это будет: 1.) не скоро. 2.) для тебя это будет сложно

А с таким мышлением и восприятием 3.) не будет вообще никогда

Удачи тебе в постижении великого таинства правильной позы B)

(Афтар - пеши еще када правильна прогнешшся)

[Sanya 0]

Виталик

Попрыгай разные направления, попрыгай на разных куполах - хватит писать чужие домыслы или то что тебе не известно, то что ты не пробовал.

Обязательно попрыгаю. Только какое это имеет отношение к подгонке системы с напузной запаской? И почему, если я говорю, что мне напузная запаска не мешает прогнуться, когда я подгоняю систему под себя, то ты предполагаешь, что я "не пробовал"? Кстати, как ты думаешь, что именно я не пробовал: подгонять систему или прогибаться с напузной запаской?

Попрыгай разные направления, попрыгай на разных куполах - хватит писать чужие домыслы или то что тебе не известно, то что ты не пробовал.

Не правда ли, звучит примерно как: "Пока не научишься водить поезда, пароходы и самолеты - об управлении лекговым автомобилем ты ничего не узнаешь и можешь судить о нем только понаслышке". Я правильно понял мысль?

А с таким мышлением и восприятием...

Позволь судить об этом моему инструктору. Изменено 18 л пользователем Sanya

[Виталик 1]

Sanya

нет - не правильно...

смотри ПМ

"Цитата

А с таким мышлением и восприятием...

Позволь судить об этом моему инструктору."

так я и написал ИМХО! B)

[lexa 1226]

Обязательно попрыгаю. Только какое это имеет отношение к подгонке системы с напузной запаской? И почему, если я говорю, что мне напузная запаска не мешает прогнуться, когда я подгоняю систему под себя, то ты предполагаешь, что я "не пробовал"? Кстати, как ты думаешь, что именно я не пробовал: подгонять систему или прогибаться с напузной запаской?

Хотел уже забить, но не смог пройти мимо...

Чувак, ты на систему пристально смотрел? Раму жесткости там видел? (Ну кроме По-16?)

Теперь напряги мозг и предположи, что происходит, когда ты пытаешься прижать (затягивая запаску) ровный ранец к твоей прогнутой, как ты думаешь спине

чтобы падать в нормальном прогибе тебе не подгонть систему надо, а отгонять (что в прочем черевато проблемами со здоровьем на раскрытии, и не стоит выполнять в реальности поэтому-же...)

Все, сдаюсь

поговорим после твоих нескольких формаций по этому поводу

[Skeptik 13]

б) Все меньше приходит талантливых ребят (не каждому по карману). Все больше толстосумов выполняющих фан-прыжки.

Например, предлагаю заклеймить позором следующих толстосумов, выполняющих фан-прыжки: Михаил Кузнецов, Игорь Ситников, Сергей Землянский и прочая, и прочая.

Но это так, в порядке флейма. На самом деле, Николай, забудьте наконец об иллюзиях времен Советского Союза, что парашютизм - это область героической деятельности. Сейчас это спорт, отдых, прикладная деятельность - что угодно. И слава Богу.

[Гость Николай]

1) Из иллюзий СССР - парашютный спорт (Слова парашютизм в жизни ни кто не использовал, в принципе), прикладная деятельность.

2) Современная действительность - парашютизм, область героической деятельности, разновидность экстремального отдыха, прикладная деятельность, что угдно. Меньше всего спорт.

[Sobakin 191]

На классике тебе дают принципиально неправильную позу и учат тебя неправильным движениям.

Я бы сказал, не "дают принципиально неправильную позу", а "не дают правильной позы", потому что, во-первых, в ТЗК не очень-то видно, в какой ты там позе, особенно, какой у тебя прогиб, а сам ты этого тем более не увидишь, во-вторых, за всеми не уследишь, да и какая им разница, ка кты падаешь? Лежишь стабильно, делаешь сальто (читай - вход в БП и быстрый из него выход) - бери крыло и дальше прыгай что хочешь - ты уже спортсмен.

В принципе, ты можешь прыгать и так, что-то пытаться делать, и считаться вполне безопасным парашютистом, пока прыгаешь сам.

Когда приходишь на более продвинутую ДЗ, где есть АФФ, если у тебя до ~50 прыжков, скорее всего, назначат контрольный. И тут ты удивишься, когда тебе расскажут, насколько неправильно все делаешь, и один контрольный плавно перейдет во вторую половину программы АФФ (уровня с 4-го)

А переучиваться сложней, чем сразу учиться правильно.

[Гость Николай]

Когда приходишь на более продвинутую ДЗ, где есть АФФ, если у тебя до ~50 прыжков, скорее всего, назначат контрольный. И тут ты удивишься, когда тебе расскажут, насколько неправильно все делаешь, и один контрольный плавно перейдет во вторую половину программы АФФ (уровня с 4-го)

И ребята смогут неплохо "срубить" бабок.

[Froggy 3]

Тут совсем в другой теме NO_FEAR po поводу кросс-постинга высказывался -- ну так вот для этого и нужны два портала, чтобы одни и те же персонажи продолжали мочалить одну и ту же тему, используя одни и те же аргументы, уже в 325-й раз... Sorry за оффтоп...

[Данила 8]

Когда приходишь на более продвинутую ДЗ, где есть АФФ, если у тебя до ~50 прыжков, скорее всего, назначат контрольный. И тут ты удивишься, когда тебе расскажут, насколько неправильно все делаешь, и один контрольный плавно перейдет во вторую половину программы АФФ (уровня с 4-го)

И ребята смогут неплохо "срубить" бабок.

А в чужой карман смотреть нехорошо))

Если человек опасен для окружающих (его носит по небу, под куполом в большом трафике он никогда не бывал и не знает, как нужно себя вести), то его надо переучивать. За его же деньги.

Николай, "жадность - это плохо!!!"

[Гость Николай]

Николай, "жадность - это плохо!!!"

Не в мой огород, камешек.

Если человек опасен для окружающих (его носит по небу, под куполом в большом трафике он никогда не бывал и не знает, как нужно себя вести), то его надо переучивать. За его же деньги.

А при чем сдесь "прогрессивное обучение СВОБОДНОМУ ПАДЕНИЮ" и "КОРОБОЧКА" ?

[Данила 8]

Ну при том, что после классики человек не владеет позой стабильного падения.

Если он падает стабильно (т.е. не вращаясь), то это обозначает, что один ввод он компенсирует другим и вроде как лежит на месте. А стоит ему попробовать двинуться куда-нибудь, как сразу же его начинает мотать по небу)) Эту ситуацию Лёха уже описал: формации. И фразы "база вспухла и пошла на меня" - это ржач, конечно, но не очень безопасно.

[Гость Николай]

Ну при том, что после классики человек не владеет позой стабильного падения.

Если он падает стабильно (т.е. не вращаясь), то это обозначает, что один ввод он компенсирует другим и вроде как лежит на месте. А стоит ему попробовать двинуться куда-нибудь, как сразу же его начинает мотать по небу))

Аналогично после AFF...

А еще - стоит пст-AFF-нику попытаться сгруппироваться... или раскрыться "под хвостом" смеху не оберешся... Или просто отделиться от ЛА на высоте 900-1000 м.

[Данила 8]

Николай, написали бы короче - "сам дурак", зачем только слов?

[Гость Николай]

Данила, заметь не я это первый сказал..

[Sobakin 191]

Если человек опасен для окружающих (его носит по небу, под куполом в большом трафике он никогда не бывал и не знает, как нужно себя вести), то его надо переучивать. За его же деньги.

А при чем сдесь "прогрессивное обучение СВОБОДНОМУ ПАДЕНИЮ" и "КОРОБОЧКА" ?

Притом, что в ТЗК заметить, носит ли клиента по небу, очень сложно, и еще сложнее тут же откорректировать его движения, позу.

Когда рядом с клиентом летает держащий его инструктор, он чувствует, что клиента куда-то несет и, во-первых, может компенсировать, во-вторых, знаками показать, что в позе исправить, чтоб лежать как надо, в особых случаях и по шлему постучать. Дальше клиента отпускают (если он нормально лежит и его никуда не несет), и клиент начинает понимать, что нужно делать, чтобы оставаться на месте, т.к. видит ориентир - инструктора.

В классической программе обучения это все невозможно. Я сам прыгал по классике, и хорошо с этим знаком. Думаешь себе, да там что этот контрольный сдавать - как два пальца. Ведь у тебя целых 30 прыжков, ты уже прыгаешь с 2200 с ПО-16, даже сам его укладываешь, отделяться умеешь, чего-то там спиралить вроде тоже, и сальто делал - фиг ли там сдавать? Идешь в самолет бодренько так - ща я всем тут покажу, раз уж так хотите, главное, нащупать рип-корд. А на практике - полная лажа, вообще все не правильно, даже рип-корд не нашелся (lexa, может быть, помнит)

По книжкам тоже не научишься - теоретически зная, как надо лежать, ты не видишь, как лежишь на самом деле и куда тебя несет.

А вообще, конечно, "прогрессивное обучение СВОБОДНОМУ ПАДЕНИЮ" не причем - обучать падать не нужно - даже абсолютно ничего не умея, вывалившись из самолета, все равно будешь падать (причем свободно), чему там обучать? Вот если б можно было научиться не падать :p

[sergant 3]

Глупый спор.

Падать (с точки зрения RW) не может ни выпускник AFF и ни выпускник классики.

Этому надо учиться отдельно. Долго и упорно учиться... Тогда возможно к 200-300 прыгам что-то и начнет получаться...

IMHO, у плюс AFF в том, что эта методика современнее классики со всеми "вытекающими" последствиями.

[Sanya 0]

lexa

Чувак, ты на систему пристально смотрел? Раму жесткости там видел? (Ну кроме По-16?)

Теперь напряги мозг и предположи, что происходит, когда ты пытаешься прижать (затягивая запаску) ровный ранец к твоей прогнутой, как ты думаешь спине

О, теперь, кажется, начинаю понимать суть проблемы Спасибо, именно об этом аспекте я действительно не подумал. Сдаюсь и признаю твою правоту.

Впрочем, возможно, я описанного эффекта не замечал, во-первых, потому что на мне (при моем росте ) дуб смотрится как маленький школьный ранец (и поэтому поясница свободна, открыта, и "школьный ранец" с его рамкой жесткости не мешает прогибу), а во-вторых, я никогда не перетягивал запаску... да и пряжки, притягивающие запаску, зачастую проскальзывают с некоторыми лентами

Sobakin

Я бы сказал, не "дают принципиально неправильную позу", а "не дают правильной позы"...

...

Когда рядом с клиентом летает держащий его инструктор, он чувствует, что клиента куда-то несет и, во-первых, может компенсировать, во-вторых, знаками показать, что в позе исправить, чтоб лежать как надо, в особых случаях и по шлему постучать. Дальше клиента отпускают (если он нормально лежит и его никуда не несет), и клиент начинает понимать, что нужно делать, чтобы оставаться на месте, т.к. видит ориентир - инструктора.

С такой формулировкой соглашусь безоговорочно. Формулировка "не получается дать правильную информацию" и "дают неправильную информацию" - это именно та разница, которую я хотел подчеркнуть