Еще немного обсуждений работы со стропорезом

[Twilight_Sun 1913]

abel_91, на видео "быстро" или нет? на какой высоте заканчивается "быстро" и надо начинать резать?

то, что я вижу на видео в принципе возможно приземлит человека с травмами, рисковать отчикать запаску стремно. если ты подразумеваешь более сложный случай, ну хз. Зависит от конкретной конфигурации. Если опыт и навыки позволяют - оценишь, придумаешь что-то отрезать или не отрезать. Если нет - лучше опасные предметы не доставать.

[unkulunkulu 17]

Если опыт и навыки позволяют - оценишь, придумаешь что-то отрезать или не отрезать. Если нет - лучше опасные предметы не доставать.

так тут запугивают. Как понять-то позволяет или нет? И про "раньше не резал" тоже странно звучит, все бывает в первый раз.

Да, есть такое "спрашиваешь, значит не позволяет" Но. Это на СЦ предостерегли потому что, сам кривизной рук не страдаю, не вижу причин, почему можно вместо длинной летящей фигни оттяпать что-нибудь нужное. С перехлестом понятно, там строп много и реально все близко, а тут вроде ситуация проще.

чем резать? пеликаном?

так про это я отдельно спрашивал, прикрыли тему. Перережет стреньгу маленький пеликан?

[abel_91 7]

abel_91, на видео "быстро" или нет? на какой высоте заканчивается "быстро" и надо начинать резать?

то, что я вижу на видео в принципе возможно приземлит человека с травмами, рисковать отчикать запаску стремно. если ты подразумеваешь более сложный случай, ну хз. Зависит от конкретной конфигурации. Если опыт и навыки позволяют - оценишь, придумаешь что-то отрезать или не отрезать. Если нет - лучше опасные предметы не доставать.

Еще раз, ты внимательно прочитал что пишет unkulunkulu ?

Вижу, что нет. Приводишь аргументы совершенно из иной оперы. Здесь чуть выше пост udaw-ва, прочитай и скажи что нужно было до земли ждать и заниматься макраме.

Не умеешь пользоваться стропорезом, не пользуйся и даже не бери его с собой.

Но зачем навязывать свою нелепую точку зрения основываясь на отсутствии у тебя какого либо опыта его использования?

[abel_91 7]

Люди даже с таким немалым опытом как у Igor могут иметь однозначную, окончательную и, не побоюсь этого слова, убогую точку зрения

Тому тандем-мастеру так же следовало забыть про стропорез?

[abel_91 7]

Не знаю, т.к. не в курсе про его опыт.

Опыт выполнения парашютных прыжков и опыт владения холодным оружием (стропорезом) суть измерения неодинаковые. Да и не каждый испытатель или купольщик применял стропорез по его прямому назначению.

Ты вот неоднократно писал, что никогда не применял стропорез.

Зачем тогда советы о его бесполезности во все стороны раздаешь?

[abel_91 7]

Игорь, "я его применял в небоевых ситуациях" вызывает некоторое недоумение. Не в первый раз кстати.

Ты и выход силой возможно не сделаешь, однако это не повод говорить всем и каждому:-"Не пытайтесь, у меня нифига не получилось, чуть лоб о перекладину не разбил".

Нестандартная ситуация при выполнении прыжков с парашютом вполне возможна и к ней нужно готовиться. Сказать что ее не будет никогда ты не можешь, однако уверенно говоришь, что не вздумайте браться за стропорез. Нонсенс.

Знаю немало людей десятилетиями прыгающих без единой отцепки, но регулярно отрабатывающих действия на тренажере. А казалось бы нафик? Нафик им парашют запасной вообще?

В данном же случае человек спросил (утрирую), - не получается убрать длительно и опасно болтающиеся тряпки, возможно в этом случае применение стопореза. И каков ответ? Только не стропорез!!!

И тут уж извините комрады, но у меня возникают сомнения - а все ли в консерватории в порядке?

[abel_91 7]

Что вызывает недоумение? Что человек с 5000+ прыжков способен помножить проблемы в небоевой ситуации на психику в боевой?

"Лишний удар о землю ни ума ни навыков не добавляет", мне эту простую истину еще в далеком 1980 объяснили.

Я правильно понимаю, что ты опять в -цатый раз читаешь из написанного мной только отдельные предложения? Что разницу между рефлексами (отцепка) и необходимостью оценивать ситуацию (что и как резать) ты в очередной раз благополучно пропустил?

Это ты не понимаешь, что даже перед отцепкой необходима оценка ситуации. Аксиома как бы Ее начинающим регулярно вдалбливают.

Имеем вращающуюся ЗП, высота уходит, в голове ужас ...

Возможно что и ужас, возможно человек начинает четко и быстро анализировать. Все возможно. Бескрайний простор для буйной фантазии.

Но суть не в очередной гипотетической ситуации, а в конкретном вопросе. Резать стреньгу или нет, в случае если иными способами избавиться возможности нет.

Я (да и многие здесь) знаю два совершенно противоположных примера. В одном случае ТМ запутавшись в стреньге дрога погиб вместе с подопечным, во втором обрезал ее и нормально раскрыл запаску.

Ну как, выход силой сколько раз делаешь?

[abel_91 7]

Да-да. Есть немало адептов подхода, что опыт - это отмазка для завистников, которые просто не понимают молодых, талантливых и далее по списку. В данном треде теоретеГов с сотней прыжков просто дофига.

В данном вопросе Игорь, ты "небоевой практик" стоит полагать?

Начинающим вдалбливают стандатрные картинки плюс рефлексы, на стандартные ситуации.

Но, всегда требуют оценить ситуацию.

Сие не имеет к данной теме ни малейшего отношения, просьба не оффтопить.

Имеет, самое прямое. Будешь ли ты в состоянии подтянуть СК или стреньгу болтающегося ОП, а следовательно сможешь ли воспользоваться стропорезом или просто (ну как чувак в клипе) энергично сбросить стреньгу. Так что данный вопрос не праздный, а с некоторой подковыркой из области реальной практики.

Конечно для фантазии. Многочисленные случаи ступоров в гораздо более простых ситуациях в виде синдрома отцепки, потери контроля высоты и т.д. наглядно показывают всю мою фантазию.

А еще некоторые последние капли на штанишки стряхивают. Всем по маленькому запретим ходить?

[abel_91 7]

Оценить при этом означает либо сопоставить ситуацию с одной из уже заученных до автоматизма картинок и далее отцепка/запаска, либо проверку на наполнен/устойчив/управляем и далее отцепка/запаска. Все. Сплошная автоматика и никаких рассуждений.

Не все. Неотход СК, эту ситуацию даже в деревнях отрабатывают. И без картинок.

Понял. Так далеко можно не заходить. Я уже сто раз писал. Для начала нужна работающая голова. У людей без соответствующего опыта ее не будет. Дальше можно не обсуждать, т.к. без наличия работающей головы стропорез не нужен.

А кто сказал, что стропорез нужно применять не включая головы? И кто сказал, что навыки работы стропорезом не нужно отрабатывать?

??? Я не способен понять настолько бурный взлет фантазии. Можно пояснить для таких тупых как я более примитивно и в контексте обсуждаемой темы?

Ты упорно уходишь от ответа на вопрос по мотиву обсуждаемого сюжета - если стреньга ОП зацепившаяся за слайдер/СК запаски сама не уходит и сбросить ее не представляется возможным разумно ли будет обрезать ее воспользовавшись стропорезом или разумнее будет подождать когда она, тем или иным образом задушит запаску и мужественно встретить землю на скорости не совместимой с жизнью?

[t-80 7]

Я просто оставлю это тут:

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=12539

[t-80 7]

Igor, Игорь, проблема не в том, что тут заявляют что все почикают, а в том, что Вы упорно поляризируете: либо испытатель с 1000+ прыгов либо даже не думай. Никто не позиционирует стропорез как 100% шанс на спасение. Это один из шансов. И какой-то человек с 500 прыгов увидит его и спасется, а другой с 5000 не сумеет.

Емнип, в психологии описаны 3 варианта поведения человека в чс: дезорганизация (панические действия), ступор и мобилизация.

И пока не попадешь в жопу - не узнаешь, как поведешь себя.

За сим откланиваюсь, ничего нового в этой теме не будет.

[L.Yakovlyeva 30]

Писал уже здесь неоднократно: если ты не купольщик и не испытатель, забудь про стропорез.

Не могу забыть про стропорез.

Применяла 2 раза.

Стропорез всегда на системе, не мешает прыжкам. Понадобится - применю.

[lexa 1226]

Не могу забыть про стропорез.

Применяла 2 раза.

Стропорез всегда на системе, не мешает прыжкам. Понадобится - применю.

Читерство.

Вы купольную прыгали

[L.Yakovlyeva 30]

Читерство.

Вы купольную прыгали

Я нисколько не сомневаюсь в успешном применении стропореза у человека с Вашим опытом. Проблема в том, что абсолютное большинство адептов его применения имеет опыт в 100 - 200 прыжков, и доставало его в лучшем случае пару раз в ангаре, а уж о попытках тестового применения под куполом речь даже не идет.

Даже не уговаривайте!

Первый раз я применила нож на 7 или 8 прыжке .

Второй раз (2-3 тыс.) - действительно на купольной. Но это было не упражнение "купольная", а просто построение 2-ки при прыжке на точность приземления.

Недоученность, недисциплинированность и пр. ошибки вольной юности-молодости - это я сейчас понимаю!

И вообще, стропорезы придумали, пусть будет. Ситуации разные бывают, может и пригодится. Стоит недорого, места немного занимает.

И ещё, я против автоматизма, я - за мыслительный процесс!

[Алекс 132]

Да какой оск на 8 пр., на дерево повисла наверно.

[Twilight_Sun 1913]

Еще раз, ты внимательно прочитал что пишет unkulunkulu ?

я-то прочитал и мною написанное напрямую не противоречит твоему, в той части что ты до этого писал. разные ситуации просто. А уточняющие вопросы именно по видео, чтобы понять твою позицию. Впрочем спор с Igor в этом плане лучше у тебя получается.

[Алекс 132]

Два-три года назад после боевого применения одним из подготовленных спортсменов, который умудрился попасть ногами в стропы собственного купола, был выдуман тренажер через который не кичась прошли те кто желал поболтаться кверх ногами, конешно же это были "безбашенные купольщики" других желающих не нашлось. но это те люди которые работают в этом направлении и выдумывают периодически себе жопу героически потом решая. Тобиш возникшая мысль это уже ж! это мое мнение. а что бы не 3адавать вопросов что можно быстро обрезать мал.крючком, порежьте несколько старых стропичек все илюзии пройдут сами в общем ищите и найдете жопа существует.

[abel_91 7]

Собственно можно и итог подвести

Кто вынужден был применить стропорез и остался жив и цел считают сей девайс необходимым элементом экипировки парашютиста и уверены, что он далеко не бесполезен.

"Небоевые практики" считают стропорез атавизмом. Надеюсь им он никогда не пригодится.

[Евгений Савинец 10]

Более реалистичные методы - это какие? если стропа завязалась вокруг руки, ноги...

или перехлест на ЗП...

[_nw_ 1532]

Более реалистичные методы - это какие? если стропа завязалась вокруг руки, ноги...

или перехлест на ЗП...

в случае неподготовленного небоныра выходного дня и завязки стропой руки/ноги - скорее прилёт инопланетян чем стропорез

[abel_91 7]

в случае неподготовленного небоныра выходного дня и завязки стропой руки/ноги - скорее прилёт инопланетян чем стропорез

Ну так что делать посоветуешь? Не применяя стропорез.

Игорь вот посоветовал:-"...готовиться к жесткому приземлению..." http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=331183 слегка подсластив мое:-"...встретить землю на скорости не совместимой с жизнью..." http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=331173

[abel_91 7]

Перехлест на ЗП - стараться стабилизировать на СК, завяз вокруг руки/ноги - действия как при подкове.

Запаски сейчас маленькие, практически любой перехлест или зацеп стропы приведет к интенсивному вращению/прогрессирующей закрутке с приличными перегрузками, а выход силой нам не под силу...

Да и кто тренировал комбинированную работу ЗСК+ПСК, а в этом случае нужна еще большая практика + большая работа головой чем при работе стропорезом. Ведь "красная линия" скайцентра - "что то с ОП, немедленная отцепка".

Так что баш на баш.

P.S. Действия при "подкове ЗП"/зацеп стропы ЗП мы не рассматриваем ?

[Алекс 132]

Остается докашмарить народ немного осталось, предлогаю вариант на пз джекпот- двойной перехлест и никакого вращения ! Остается расчековать су.

[SlavikMIPT 73]

Igor, в чем проблема расчековать клеванту, стропой которой перехлестнуло, вытянуть и пеликаном отрезать клеванту от стропы - все видно, все перед тобой, лишнего не отрежешь, я так понял основной аргумент - типа "один хрен нифига не понятно что там куда идет - лучше ниче не трогать, чтоб пол парашюта не отрезать"

[SlavikMIPT 73]

Igor, да купольщик не купольщик - ты или умрешь/переломаешься вхламину, или скинешь перехлест - поскольку на запаске не отцепочные клеванты - варианта 2 - или он сам по себе скидывается как то - или отрезать клеванту. Чего там удивляться я не знаю - новый стропорез это бритва, которая натянутую стропу,( а она будет натянута - с одной стороны рукой, с другой через кольцо на ск) разрежет легким движением руки. Так что брать с собой стропу и ее пилить это не относящийся к делу эксперимент. При перехлесте вообще говоря из того что я видел - не крутило особо, т.к. вторая СУ зачекована