соло

видимо вопрос терминологии в определении хорды.

если линия проведенная через точку разделения потока на конце крыла и линию соединения потока за его хвостиком (а у нас именно так определяют хорду) совпадает с направлением потока, то отклонение потока при таком обтекании отсутствует, а значит нет и подъемной силы.

если хорду определить как - нибудь по-другому, например от самой передней точки до самой задней, то тогда при нулевом угла атаки ПС может быть и не нулем...

Т.е. изменение установочного угла - считай геометрии ЛА, это и есть технически способ изменить угол атаки.

А раз так, то на УСТАНОВИВШЕМСЯ режиме связь между ними однозначная должна быть. Хотя ЗАВИСИМОСТЬ конечно нелинейная.

я лишь хочу сказать, что на угол атаки в установившемся режиме влияет несколько факторов. установочный угол лишь один из них.

например сам по себе установившийся режим для одного и того же купола будет разным при разных загрузках.

поскольку факторов больше одного, в моем понимании говорить об однозначной связи с одним из них не правильно. т.е. связь, конечно есть. изменишь установочный угол - в большинстве случаев изменится и угол атаки. но утверждать, что эти параметры всегда в одну и ту же сторону меняются я бы не стал...

есть 2 устоявшихся утвержднения

- угол атаки это угол между хордой и потоком

- при нулевом угле атаки подъемная сила равна нулю

из этого следует, что нижняя линия профиля с хордой совпадать никак не может.

"отрезок, соединяющий носик профиля мнимой (отрезанной) носовой части и хвостик." подходит больше.

если уж совсем точно, то спереди хордра должна упираться в точку, в которой поток разделяется на верхний и нижний.

Да, я тоже так думаю, вот только нулевой установочный угол на парашютах "крыло" наверно не существует...

там речь шла не о том, какие углы существуют, а что считать его увеличением - когда ты "нос" крыла вверх крутишь, или вниз.

лично мне кажется, что удобнее, когда установочный угол и угол атаки "в одну сторону" крутяться. Поэтому под установчным углом подразумеваю угол между хордой крыла и вертикалью.

скорость изменяется еще и при изменении загрузки

а установочный режим зависит не просто от скорости, а соотношения сопротивления к подъемной силе

Прости, ты сам себе не противоречишь?

Первая фраза - про установившийся режим.

Все остальное - про изменение, что установившимся режимом не является, ведь так.

И почему В УСТАНОВИВШЕМСЯ РЕЖИМЕ установочный угол не определяет однозначно угол атаки? Можешь подробнее?

Я вот что имею ввиду:

- ты летишь в установившемся режиме. Вертикаль, горизонталь, и, как следствие угол атаки не меняются.

- неким образом меняешь установочный угол ( СУ, СК, триммер, как у параплана, или каким-нибудь другим «волшебным» образом)

- ситуация начинает меняться до тех пор пока не перейдешь в новый установившейся режим.

Вот об этих изменениях я и говорю.

Теперь о самих изменениях.

Общие соображения: Вспомним поляру купола. Затягивание СУ – это тоже своего рода изменение установочного угла. Согласен?

Смотрим на правый край поляры. Легкое затягивание СУ (увеличение установочного угла) приводит к более пологой глиссаде. Чего там происходит с углом атаки – ХЗ..

Он может увеличиваться, уменьшаться или оставаться тем же самым – по поляре об этом судить трудно.

Но, после прохождения точки best glide, все становится однозначно. Дальнейшее затягивание СУ приводит к более крутой глиссаде, т.е. увеличение установочного угла увеличивает угол атаки.

Более конкретно.

Подъемная сила и сила сопротивления, помимо прочего, зависят от угла атаки и квадрата скорости. На большой скорости угол атаки в установившемся режиме относительно мал. Если в этот момент чуть-чуть увеличить установочный угол, сила сопротивления вырастет незначительно, а подъемная – сильно. Т.е. чтобы перейти в новый устойчивый режим (когда ПС снова станет равна весу) нужно незначительно сбросить скорость и уменьшить угол атаки.

При малых же скоростях ситуация меняется на обратную. Угол атаки уже большой. Увеличение установочного угла сильно увеличит сопротивление, скорость упадет и компенсировать уменьшение ПС можно только сильным увеличением угла атаки.

Прямой, безусловной зависимости между установочным углом и углом атаки в установившемся режиме нет.

Изменение угла атаки изменяет соотношение между подъемной силой и силой сопротивления. На малых скоростях при увеличении У.А. сопротивление будет расти быстро, а подъемная сила – медленно. На больших скоростях – наоборот. Установочный угол лишь определяет это соотношение в установившемся режиме, что же конкретно произойдет – зависит от скорости. Сильно загруженные купола отреагируют на изменение трима не так же, как слабо загруженные.

dmz, ты бы поискал - тут уже обсуждалось.

во-первых они бывают сильно разные. бывают совсем без резинок - на магнитах, бывают c двумя резинками, бывают без резинок, но с хитрыми фиксаторами.

с камерой от lookma у меня лично опыт отрицательный. все было хорошо, пока один раз не приложило, да так, что пришлось отцепиться.

другие камрады с нашей дз прыгают с такими же камерами долго и счастливо. правда моя была тесновата, а ихние купола влетают в камеру со свистом.

что еще сказать

- эти камеры немного увеличивают укладочный объем, ( что в случае даунсайза скорее плюс чем минус ).

- время укладки, как на мой взгляд существенно не меняется.

- открытия действительно более ровные и одинаковые, при условии что все идет, как задумано, но уж если случится лайндамп - мало не покажется.

в общем если есть желание попробовать - я бы советовал советовал камеру с двумя резинками.

так вот здесь вроде уж неделю как лежит

http://www.pia.com/member-interest/pia-public-documents

aerazur freebag называется

Это все тоже раскрывается геометрическими размерами (выкройкой) ведь? Или там эластик или еще какой конструктив?

Ну да, выкройки было бы достаточно. просто длины / ширины - нет

соло, может все же полусферической? /представил сферический слайдер, задумался

ачо, по поему красиво

по теме - подразумевается часть поверхности сферы. разумеется не полная, не половина и даже не четверть

если размеры одинаковы, то не похуй ли? я вон вообще у параависа заказал слайдер за 10тыр ($150) и тем самым наебал систему

кроме размера тряпки важны еще геометрия крепления колец и профиль самой тряпки. например нз-аэроспортсы делают слайдер не плоской формы, а близкой с сферической. это по идее должно сильно сказываться на сопротивлении

смотрю спитфаер - популярное крыло

я тут сподобился сходить на курсы - получить честную швейцарскую лицензию, и после этого тоже заказал себе спитфаер.

upd: тут же о местах для полетов: мне рекомендовали Brienzer Rothorn, как очень хорошее, удобное и недорогое место. я к сожалению до сих пор там только на лыжах бывал. в ближайшее время хочу облетать.

я щетаю, что во владимире причиной катастрофы была камера.

она просто заела. получилась замедленная съемка, а земля за это время успела повернуться на значительный угол. в результате возник сильный крен, который уже не удалось исправить волевым движением руля.

Интересно, что за система и какова цена? И есть ли какие отзывы?

И где можно посмотреть в интернетах?

вот здесь

http://www.paratec.de/?page_id=578

но, как леха уже сказал, он наспинный.

paratec.de готовую комплектацию предлагают, с заводской сборкой и укладкой. мы как раз недавно у них себе на ДЗ пилотскую спас-систему заказывали

соло, там же какие-то ограничения по видимости и оборудованию. вряд-ли в 30м от горы там можно летать вслепую по одному высотомеру... или можно?

нет конечно, но высота круга по высотомеру должна соблюдаться очень точно. и если тебе для этого нужно чиркать брюхом по горе, ты это заметишь.

на привычных аэродромах ты разницу в 30 метров заметишь даже если рядом нет горы;

соло, ну а вот предельный случай - температура около температуры кипения азота допустим - почти весь под действием гравитации воздух находится в приземном слое - что - тоже хочешь сказать не будет разницы как мерить изменение давления? если вся масса воздуха сосредоточена у тонкого слоя вблизи земли окажется, а чуть выше - почти вакуум?

ну для начала надо бы обосновать, что будет именно так, как ты сказал - тонкий слой, а потом вакуум. ( с учетом нормального градиента температуры по высоте в земной атмосфере ), а потом я тебе аргументировано докажу, что таки да, даже в этом случае все будет аналогично ситуации, в которой ты просто спустился в яму на N километров ниже уровня моря

З.Ы. а что касается самолетов так там важнее чтобы все измеряли одинаково, чем какая-то там адекватность модели. тут же задача другая, более близкая по сути к тому, что радиовысотомер делает, но его в сайпрес не впихнешь

не скажи. для высоты круга, особенно на маленьких горных аэродромах +- 10% это слишком. я чет не замечал, чтобы эта высота зимой и летом хоть как то отличалась. а она как раз и определяется прибором как разница, а не как абсолютная высота.

касательно температуры - таки да, ее реальное распределение не совпадает с моделью идеальной атмосферы. но разница заметна на значительно больших расстояниях чем пара сотен метров.

давление газа - это мера, которая определяется суммарным импульсом соударения молекул этого газа со стенками. импульс в свою очеред зависит как от массы так и от скорости.

т.е. что мы нагрели газ (скорость стала больше), что мы уплотнили его ( масса увеличилась ) - эффект один и тот же. молекулы, понятное дело не только со стенками, но и друг с другом соударяются, поэтому степень их уплотнения по мере спуска вних по "трубе" описывается одним и тем же законом и будет одинакова. что при изменении температуры, что при изменении плотности.

поэтому примитивные допотопные механические анероидные высотомеры самолетов по-прежнему хорошо работают, несмотря на то, что при помощи двух шестеренок и одного коромысла довольно трудно запрограммировать сложную мат. формулу, учитывающую температуру. покрутил колесико - выставил предполагаемое давление на уровне моря и все дальше все зашибись и точно работает.

соло, нет - не пофиг - в зависимости от начальной температуры на земле - будет разное распределение давления - если очень жарко - давление меняется медленно - то есть одному и тому же изменению высоты будет соответствовать большее изменение давления при холодном воздухе и меньшее при горячем - даже если температурный градиент не меняется T0 все равно влияет - точка замера это P0 в формуле. То есть градиент температуры будет тот же самый, но давление по высоте будет распределено по разному - если холодно - молекулы оседают у земли - если жарко размазываются по высоте, температура T0 именно это учитывает

да пофиг на самом деле

со скоростью изменения давления абсолютно то же самое происходит, когда ты просто поднимаешься выше или спускаешься ниже. что изменение давления, что изменение температуры, оба влияют на плотность воздуха, а она влияет на вес атмосферного столба.

я фигню сморозил, сказав, что надо умножать на констатну. это, конечно не так. там кривая второго порядка, а не первого. давление в земной атмосфере падает вдвое каждые 5.5 км высоты при условии нормального температурного градиента и вне зависимости от того, с какой высоты ты начал отсчет и какая там была температура. т.е. формула там несколько сложнее, но суть от этого не меняется - при условии что мы находимся в одном и том же атмосферном столбе, в формулу для вычисления разницы высот температура не входит.

мне кажется, что все несколько проще.

нас ведь интересует не конкретная высота над уровнем моря, а разница высот. причем в довольно небольшом диапазоне - в несколько сотен метров.

т.е. начальная калибровка под температуру пофиг. просто берем давление на земле и запоминаем его как нулевой уровень.

делаем допущение, что разного рода атмосферные явления, фронты, конденсация и т.д. существенного влияния на градиент температуры в пределах пары сотен метров не имеют. ошибки на высоте, измеряемой километрами, нас не волнуют.

фсе. при таких допущениях давление на выстоте /точка замера/+225 метров равно давлению на выстое точки замера, умноженному на констатну. причем довольно точно.

email указанный на сайте не отвечает - спрошу здесь.

1. В этом году тоже 14го апреля открываетесь, для ежедневных прыжков или какой-нибудь другой день?

2. АФФ можно в любой день начать, или есть специальные даты? Надо заранее букать, или инструкторы всегда в наличии?

точно, в том смысле, что такой эффект в точно существует. ( например объясняет почему нельзя рулить элеронами для выхода из штопора )

а в применении к данному самолету в данной ситуации - я там сказал "возможно"

мне кажется, тянуть нос вверх в подобной ситуации смысла никакого вообще нет. возможно пилот и хотел бы опустить нос, чтобы хоть самому выбирать, куда падать, но тупо не мог этого сделать.

при таком обтекании: штурвал от себя - руль высоты вниз - еще более увеличиваем срыв на заднем оперении. эффект от руления нулевой, если не обратный

Похоже, что если бы не задрали, то не свалился бы, а был в домах.

может да, а может нет. если нос очень уж сильно задран, почти все крыло работает на срыв и подъемной силы нет вообще.

если же его опустить, уменшить угол атаки, она хоть немного, но появится и полет станет хоть как-то управляемым.

другое дело, что возможно просто уже не получалось это сделать.