Заседание расширенного состава тренерского совета по парашютной групповой акробатике 4 января 2013

[mmoustaf 101]

Кстати, а будет считаться МС или МСМК в четверке с тремя перцами? А то я планирую

Будет, будут, не так то это просто нарисовать 180+ даже с 3-мя МСМК.

Зря что ли разноцветные захваты и шлемы придумали. Их как раз придумал очень известный спортсмен, потому что ему тяжело было все это запоминать и тренироваться.

Зато теперь им рекорд мира текущий принадлежит.

аха.вона чо,т.е функционеры ФПС не чувствуют в этом необходимости?! : ))

Не передергивай.

Если функционеры ФПС почувствовали необходимость (пример - Тычинский, двойки) - инициатива идет от них, если спортсмены - от них (пример - десятки, шестерки).

Нечего сидеть и ждать.

и видать мысль слишком глубока для понимания.Гринь ,твои слова напомнили мне ситуацию из жизни,когда приходит специалист устраиватся на работу,ему говорят,дружище мы тебя мотивировать не будем,ведь ты всегда хотел за спасибо трудиться и так дружелюбно с улыбкой в глазах похлопывая его по плечу.

В общем-то в спорте так и есть.

Трудятся, почитай, за спасибо, пока неожиданно не начнут в призы попадать.

Ну и тут сразу "Покупайте лижи масшус ве каньт", Плейбой, и прочая билбордщина.

[ya vodolazeg 1]

В общем-то в спорте так и есть.

а говоришь, аналогия моя неправильная)) она просто обидная, и поэтому дядькам не нравится))

кстати, простите, вопрос возраста тут никого не волнует? в смысле, никто не хотел бы, чтобы спорт ... эээммм... помолодел?

сережа асташов в этом смысле высказывался - и все? больше никто из теоретегов и практиков это важным не считает? ну, там, пик физических возможностей... чистый мозг... свеженькие рефлексы... все дела... не?

[ya vodolazeg 1]

ага.

и шестилеток, выращенных в трубе, тоже...

хотя, опять-таки, что это я?

человек 8 наберется? ну и хорош, еще на ближайшие полвека спорту этого хватит...

[Анья 5]

и Внимание десятка фактически объединились. Сейчас, кстати их представители ратуют, за повышение норматива МС до 100, (так к слову, спасибо им),

Кость, я бы поратовала только за уменьшение -) Еще все наверное помнят двухкомплексный пул с ручно-ножными захватами ) Поэтому, если кто-то и ратует за увеличение, наверное, нашу общую позицию можно посчитать нейтральной -)

[Сергей Асташов 611]

Да в общем-то,как то не кажется,что начинать надо вообще не с этого.

С Мансуром говорили.

К ГА не имею никакого отношения,в спорте был давно(всего навсего чемпион Украины по парашютному многоборью 85 года),но тенденции понятны.

Начинать надо со стратегии:создать концепцию развития спорта.Пока этого не произойдет спорт может лишиться не только спортсменов но и тренеров через некоторое время.

Максимальные результаты,которые может достичь человек весьма зависят от возраста.Прошедшему АФФ в 30 лет вряд ли стоять на подиуме ЧМ.

Начинать надо лет в 15 и прыгать сразу под присмотром хорошего тренера,а не инструктора,готовящего перворазников.

И прыгать не 200 прыжков за сезон,а под 1000.+трубное приличное время летать.

Это касается не только ГА,а и других видов.

Утопия?Не совсем.В армии деньги появилисьДа и государство не такое,как десяток лет назад.И административный ресурс пришел,куда есть вход.

В общем все за последние пару лет весьма поменялось,почем у бы?..."А не замахнуться ли нам на Вилияма нашего...гммм...Шекспира"(С)Попытка-не пытка.

От ВЛК же отказались таки,хотя никто особо не верил.

На сегодня есть возможность попробовать(ключевое слово) поговорить в людьми,которые в своем бывшем ведомстве не дали умереть классике,как минимум.

И есть возможность принести в нужные кабинеты обоснование возможности государственного(ведомственного)финансирования парашютизма.

При положительном решении, можно говорить о создании фонда.

Просто бизнес не даст денег-выхлопа ноль.

НО!Для того,чтобы я мог говорить в этих кабинетах,нужно сначала предоставить концепцию развития спорта.Откуда брать кадры,как и кем их готовить,а задачей окончательной может быть только одно-победы и подиумы на ЧМ.

Кому интересно-ваяйте концепцию.

От себя могу обещать,если удасться запустить процесс-сяду на эту тему и никому не дам украсть ни копейки.Благо это делать умею

А пока все разговоры весьма ни о чем.

Одна сторона не хочет видеть того,что уже реально оформилась новая дисциплина.

Вторая не хочет признать,что то чем они занимаются-не спорт, по большому счету,а физкультура(абсолютная аналогия с катающимися по выходным на велосипедах)

и им необходима стимуляция в виде регалий(которые дискредитировали себя еще в СССР продажностью).

Если бы еще параллельно кто бы написал в принципе новую концепцию вообще контроля над парашютизмом,по принципу USPA...

В общем есть куда зайти.Думайте,если это интересно.

[Skyalex 30]

Слова «навести порядок и справедливость»

Слова «А отделение-вы хоть представляете?...Вы хоть представляете какой это труд,наука?.Можно долго еще продолжать про различия и сложности»

и вообще мы четверошники как рабы на галерах пашем.

Свова «А вы что хотите? Чтобы "вчерашний АФФ-ник",через год,два уже был Мастером Спорта? Нет ребятки так не пойдет...»

Чтобы какой нибудь выпускник института много зарабытавал, нет ребята так не пойдет, работать надо! А не народное достояние как Ходорковский и .т.д. продавать.

Слова «И еще, что я не понял-что значит "Не надо убивать двойки" ? Их никто и не собирается убивать»

Никто не собирается убивать демократию/ частную собтвенность.

Слова «И еще-у меня нет цели перетащить двойки в четверки-я хочу лишь,чтобы вы знали,понимали всю суть,раскрыть вам немного глаза.»

Я знаю как всем управлять и веду страну правильным курсом.

«А выбирать вам» - Чурову привет!

Вы только что прочитали краткое содержание общения сами знаете кого с народом.

И при этом НИ ОДНОГО СЛОВА О ТОМ КАК И ЧТО НУЖНО СОЗДАТЬ, ПОМОЧЬ, НАУЧИТЬ. Ни слова о том что хорошего или неправильного тут написано.

Главное ведь выделить врага США, ЖКХ, олигархи, МС в двойках.

Простите не сдержался. Можете предупреждать и банить меня.

[Raphael 3]

Кстати правильно тут кто то подметил (Костян помойму), что за 2011-2012 сезоны из регулярных двоечных команд сейчас тренируются 4 новые четверки. А главное, тренируются в составе ВСЕ двоечники, и ни одного перца.

Круто? Результат как говорится на лицо.

А буквально в 2009 и 2010 году кворум команд в двойках на майские соревнования и Че России был 6-10 команд.

Вот интересно почему так? Почему произошел рост?

[Natusik 1]

Кстати правильно тут кто то подметил (Костян помойму), что за 2011-2012 сезоны из регулярных двоечных команд сейчас тренируются 4 новые четверки. А главное, тренируются в составе ВСЕ двоечники, и ни одного перца.

Круто? Результат как говорится на лицо.

А буквально в 2009 и 2010 году кворум команд в двойках на майские соревнования и Че России был 6-10 команд.

Вот интересно почему так? Почему произошел рост?

вот именно, Раф, вот именно.

именно дисциплина 2-way поставляет "кадры" для элитных видов ГА.

и прежде, чем так жестить с нормативами и званиями в 2-way, хотелось бы, чтобы уважаемые Олег, Егор, Мансур и пр. учли совокупность факторов, так сказать.

ну и показная демократия тоже доставляет.типа, спросили вашего мнения, но решили сами, как хотели.

[mmoustaf 101]

А буквально в 2009 и 2010 году кворум команд в двойках на майские соревнования и Че России был 6-10 команд.

Сколько сколько????

Раф ну ты хоть иногда смотри в документы, ну е-мое

Граждане спортсмены - если хотите отстаивать свою позицию, так делайте это с цифрами в руках, а не ткнув пальцем в небо.

ЧР -2010 - 17 команд

МД-2010 - 10 команд

ЧР-2009 около 10 команд (судейские щзаписки не под руками)

МД-2009 - 15 команд

КР-2008 -22 команды

МД-2008-16 команд

ЧР-2007-м было вообще 29 команд

МД 2007-м больше 15 команд

вот именно, Раф, вот именно.

Оооо и ты туда же.

В протоколы судейские не пробовали заглянуть.

Слушайте, вы блин хотя бы в протоколы зпглянули, прежде чем рассуждать о том, колько команд было на соревнованиях.

Никак не 6-10

Снижение кворума в 2009 году связано с кризисом и тем, что ЧР был в Мензелинске.

Еще раз - норматив надо повышать.

Отменять не стоит.

Полулярность спорта тут ни при чем.

С 2007-го к 2010 наблюдается СНИЖЕНИЕ числа команд

При этом на майских двойках всегд было меньше команд чем на ЧР. Но тенденция прослеживается по обоим соревнованиям.

Я могу поднять протоколы за 2005-й и 2006-й годы, и за ЧР 2008-го

Хотя норматив был НЕИЗМЕННЫМ

Так что повышай. не повышай - норматив не повлияет

[Skyalex 30]

Ога ога, только "парашютный путен" уже все за всех решил.

[Raphael 3]

mmoustaf,

Спасибо за точные сведения.

Мансур, а есть статистика такая же по командам 4way?

[mmoustaf 101]

Ога ога, только "парашютный путен" уже все за всех решил.

Это не ко мне.

Свою позицию я объяснил и растолковал.

Она не совпадает с тем, что написано в крайнем посте Олега.

Я могу сказть, что я буду рекомендовать ему именно свою позицию.

Осталось только завершить этот дурацкий доклад и подшить судейские записки.

mmoustaf,

Спасибо за точные сведения.

Мансур, а есть статистика такая же по командам 4way?

Есть. Опять же кроме Мензелинска (но там было 15 команд из них 3 А-класса), а в Пущино - 17 команд.

Ща выложу. Через 5 минут

[Raphael 3]

С 2007-го к 2010 наблюдается СНИЖЕНИЕ числа команд

Я правильно понимаю тренерскую мысль в том, что не бъемся за повышение кворума в двойках?

То есть не стоит такой цели - повышать кворум.

Есть другая цель - повышать качество?

верно я понимаю?

[mmoustaf 101]

Я правильно понимаю тренерскую мысль в том, что не бъемся за повышение кворума в двойках?

То есть не стоит такой цели - повышать кворум.

Есть другая цель - повышать качество?

верно я понимаю?

Если бы я был старшим тренером, то я бы одинаково боролся за обе цели.

И кворум и качество.

Но кворум вещь такая - на ценообразование мы повлиять не можем.

Остается лишь влиять на число соревнований и места проведения.

Из соревнований сейчас на слуху только ЧР и МД - соревнования высокого уровня. И АиБ н

Есть еще Томаровича/ЧМ - за кворум на них не скажу

Многие команды не едут на ЧР боясь "опозориться и показать низкий результат"

На остальные не едут - потому что это далеко и дорого.

Соревнования нужны в основном тем, кто за пределами МО/ЦФО живет.

Федерация не может обязать организаторов их проводить - может лишь убедить.

Ведь смотри - с 2006-го по 2010 число двоек снижалось при неизменном нормативе. И связано это было не с нормативом как таковым, а с ценообразованием. мы можем оставить норматив неизменным, не вопрос - но к увеличению числа двоек это не приведет. если цены на прыжки вырастут до 800-850 рублей.

[Мартин 0]

Повторяю,теперь уже и как спортсмен и как старший тренер- в вопросе дисциплины 2-way навести порядок и справедливость.

Олег честно написал что собирается делать. Он считает так надо. Спорь не спорь. У меня вопрос к Мансуру?

Ты по прежнему считаешь заседание 26-го имеет хоть какой-то смысл быть?

[mmoustaf 101]

На ЧР-2006 двоек было 16

МД-2006 - 15

ЧР-2005 - 11

МД-2005 - 6

Статистика участия команд 4-к (первое число оупен класс, второе - А класс)

ЧР-2011 - 9 + 1

МД-2011 - 7

ЧР-2010 - 15

МД-2010 - 7

ЧР-2009 - 15

МД-2009 - 6+1

КР-2008 - 11

ЧР-2008 - 15

МД-2008 - 3

ЧР-2007 - 11+4

МД-2007 - не проводились

Олег честно написал что собирается делать. Он считает так надо. Спорь не спорь. У меня вопрос к Мансуру?

Ты по прежнему считаешь заседание 26-го имеет хоть какой-то смысл быть?

Да, я считаю. И лично я пойду просто для того, чтобы донести свою позицию наиболее убедительно и возможно повлиять на решение принятое старшим тренером.

[Мартин 0]

Да, я считаю. И лично я пойду просто для того, чтобы донести свою позицию наиболее убедительно и возможно повлиять на решение принятое старшим тренером.

Если бы от этого былы бы хоть какая-то польза, я бы всю семью привёл В общем соберёмся послушаем.

[BigBUG 12]

Статистика участия команд 4-к (первое число оупен класс, второе - А класс)

ЧР-2011 - 9 + 1

МД-2011 - 7

ЧР-2010 - 15

МД-2010 - 7

ЧР-2009 - 15

МД-2009 - 6+1

КР-2008 - 11

ЧР-2008 - 15

МД-2008 - 3

ЧР-2007 - 11+4

МД-2007 - не проводились

чото статистика кривовата

по крайней мере в части четверок А класса

я два раза участвовал и оба раза у нас были соперники

[mmoustaf 101]

чото статистика кривовата

по крайней мере в части четверок А класса

я два раза участвовал и оба раза у нас были соперники

В ЧР?

Про ЧР-2008 я писал по памяти - там возможно был а-класс не помню.

И еще был А-класс на МД в КЛМН - в протоколах их записали в общий зачет, хоть и выдали медали

[mmoustaf 101]

Нормативы и звания - это одни из составляющих всего процесса. И бездумные манипуляции приведут к непонятным возмущениям всей системы. Решили: "НАДО", а зачем никто не подумал. )

Ну и где там бездумные манипуляции?

По пулу - вопрос в том, что рандомы фигуры типа пеленгов и фаланг перерастают в бездумные хваталки.

А если вообще - пожалуйста, есть в ФАИ правило среди четверок и восьмерок. Блоки меняются не чаще раза в два года.

И по-моему не больше 3-х блоков (за число блоков не уверен, а двухлетний цикл точно - он сязан с подготовкой к ЧМ)

Пожалуйста, предлагайте какие блоки вы хотели бы заменить ( Саша уже вынес предложение по 14-му блоки и просит уточнить 15)

Вот ты как видишь изменение пула?

[Aeksandr 2]

Мансур, вы зря пропустили мимо ушей мое предложение. Возьмите двух ЗМС и пусть они накрутят в двойке некий потолок. От этого потолка (учитывая их уровень в протоколах ЧМ), расчитайте, каким должен быть условно МСМК и МС в двойках. Отсюда и считайте норматив. А то вы сейчас считаете какие-то виртуальные цифры без привязки к реальности. Вы покажите людям - 200 в двойке это не вопрос, поэтому если хотите МС - крутите 150. Тогда будет понятен для многих этот спор. А пока только теория от вас.

Это я так, со своей колокольни, раз уж обсуждение на открытом форуме.

[mmoustaf 101]

Мансур, вы зря пропустили мимо ушей мое предложение.

я то считаю реальные цифры по результатам чр

это репрезентативная выборка

[ya vodolazeg 1]

Возьмите двух ЗМС и пусть они накрутят в двойке некий потолок. От этого потолка (учитывая их уровень в протоколах ЧМ), расчитайте, каким должен быть условно МСМК и МС в двойках. Отсюда и считайте норматив.

так вот он, настоящий убийца двоек!

*острит карандаш

с каким шагом считать предлагаешь?

[Grisha 369]

ya vodolazeg,

бери калькулятор, раз карандаша недостаточно

цифры саша привел

МСМК - 200... МС - 150.

следовательно 25% шаг

[Skyalex 30]

Ну, например, берем результат Тычинского и Чистовой 123 умножаем .. ну скажем на ... 1.2 (ведь может быть быстрая жеребьевка, да и Саша с Аленой могут потренироваться )... вот ... итого 148.

это потолок МСМК

теперь смотрим соотношение результата МСМК и МС в 4-ке 200/175 = 1.14

потом 148/1.14 = 129 это и есть искомый результат для норматива МС.

Он правда пока никем не достигнут, ведь это не беда - тренируйтесь!