Теория полета крыла

[Pavel_M 13]

12 минуты назад, Daemon сказал:

На крайняк давайте обратимся к уважаемому @Grib , пусть разрешит вам вставлять картинки

Если у вас есть возможность, обратитесь. Пусть удалит все что я загрузил ранее. Если из моих постов пропадут картинки, то ничего страшного, все равно никто ничего не читает и знать не хочет. Все эти форумы это просто тупое сотрясение воздуха. Как правило из 10 человек с которыми я общаюсь голову включают 2-3, остальные тупят как и вы!

Вы начнете понимать аэродинамику тогда, когда избавите свою головы от ПОТОКА и от ОБТЕКАНИЯ крыла потоком. Пока в вашей голове сидит ПОТОК, ваш мозг мертв!

Изменено Oct 31 пользователем Pavel_M

[Skif 66]

2 hours ago, Pavel_M said:

Вот теперь понятно, извиняюсь!!!

Вы владеете методикой расчета силы (R)? Если да, то:

1. Рассчитайте силу R отдельно на плоскость АВ (это будет R1) и АС (это будет R2) и нарисуйте их как перпендикуляры к данным плоскостям, соответственно.

2.Сложите эти вектора R1+R2 = R (это будет Полная сила аэродинамического сопротивления вашей пластины).

Это просто вам так хочется. Но пусть будет так, спорить не буду, это не принципиально.

Это не согласуется с

On 10/27/2023 at 8:18 AM, Pavel_M said:

Нарисуй на своей пластине хорду. Силу (R) нарисуй как перпендикуляр к хорде.

Тогда для криволинейной поверхности ее следует разьбить на бесконечное число отрезков, посчитать для каждого и сложить - тогда получим R

Возвращаясь к исходному вопросу о диаграмме давления и физике ее возникновения - вот пара картинок:

профиль дельтаплана

симметричный профиль

Несимметричный

Как видно давление и распределение зависит от скорости нелинейно.

Давай рассмотрим вариант с дельтапланом как самый простой.

Как и почему криволинейный профиль увеличивает проекцию подъемной силы Fy?

[Daemon 169]

4 минуты назад, Pavel_M сказал:

ДураК! Это так для АДТ! Сколько можно тупить!

Это к вопросу про уважение к собеседнику...

5 минут назад, Pavel_M сказал:

В реальном полете все наоборот - чем больше скорость тела тем толще слой. В реальном полете слой достигает 30 метров.

Это заблуждение. Во-первых, это никак не связано с АДТ/реальный полет. Во-вторых, ваши графики не верны. Они должны быть такими:

[Skif 66]

33 minutes ago, Pavel_M said:

ДураК! Это так для АДТ! Сколько можно тупить!

В реальном полете все наоборот - чем больше скорость тела тем толще слой. В реальном полете слой достигает 30 метров. Включи голову.

Слой на поверхности обшивки самолета летит вместе с самолетом, например 50м/сек.

Он начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 40м/сек.

Этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 30м/сек.

Этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 20м/сек.

Этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 10м/сек.

А этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 2-1-0м/сек.

И все о поток затухает и у тебя ПГслой заканчивается. Так вот у самолета со скорость движения 50м/сек этот слой будет толщиной 5м, а вокруг всего самолета этот слой буде 10метров и это минимум, а возможно и больше.

так все-таки, 1ПС повторяет форму пластины или нет? По рисунку он не повторяет.

[Pavel_M 13]

2 часа назад, Skif сказал:

Тогда для криволинейной поверхности ее следует разбить на бесконечное число отрезков, посчитать для каждого и сложить - тогда получим R

Молодец! в идеале так оно и есть. Сила (R) - это сумма всех распределенных давлений по всему контуру крыла.

Разбиваешь всю поверхность по 1см², определяешь удельную силу на каждый сантиметр (давление) как перпендикуляр к каждому сантиметру и в результате у тебя будет сила R, вектор которой будет перпендикуляром к Хорде крыла.

 

Цитата

 

симметричный профиль

 

 

 

 

Картинка глупая и неверная. Ее нарисовал человек далекий от понимания аэродинамики.

 

 

Изменено Oct 31 пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

2 часа назад, Skif сказал:

Несимметричный

Как видно давление и распределение зависит от скорости нелинейно.

 

Картинка ИДИОТСКИ глупая и неверная. Ее нарисовал человек далекий от понимания аэродинамики (полный ноль!!!).

[Daemon 169]

2 часа назад, Skif сказал:

так все-таки, 1ПС повторяет форму пластины или нет? По рисунку он не повторяет.

Ну тут и графики не в ту сторону изогнуты, и нормаль к поверхности не очень нормальная, в зависимости от скорости крыла там еще и при движении по хорде графики разные будут... Ну и самое главное, что Павел, похоже, считает что нарисовал графики в правильном масштабе, т.е. что скорость будет падать плавно на расстоянии сопоставимом с хордой крыла или даже больше нее...

Изменено Oct 31 пользователем Daemon

[Pavel_M 13]

2 часа назад, Skif сказал:

Как и почему криволинейный профиль увеличивает проекцию подъемной силы Fy?

Я вам уже писал, что никакой ПС на крыле не возникает и ее нет.

ПС - это математическая проекция от силы R на вертикаль. И по этой причине надо ставит вопрос: Как крыло увеличивает силу R?

Изменено Oct 31 пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

2 часа назад, Skif сказал:

так все-таки, 1ПС повторяет форму пластины или нет? По рисунку он не повторяет.

Повторяет!

[Pavel_M 13]

14 минуты назад, Daemon сказал:

Павел, похоже, считает что нарисовал графики в правильном масштабе,

Да именно так я и считаю. Вы это тоже поймете, когда поймете что такое толщина ПГслоя.

Найдите видео в интернете где люди наблюдают за гонками формулы-1 на открытых трибунах. Там вы увидите как на удалении 10-15 метров от трассы людей сносит ветром от проезжающих машин. Так вот: ветер он машин - это возмущенный поток, а возмущенный поток -это и есть поток пограничного слоя. И поставьте на моем рисунке не 5см, а 5 метров!

Изменено Oct 31 пользователем Pavel_M

[Daemon 169]

2 минуты назад, Pavel_M сказал:

Найдите видео в интернете где люди наблюдают за гонками формулы-1 на открытых трибунах.

Покажите, пожалуйста видео и давайте вместе его разберем.

Только сразу давайте определимся, что людей должно сдувать не после того как машина проедет, а пока она едет мимо, т.е. находится напротив людей.

Также поглядите куда сносит людей, по ходу движения автомобиля?

[Pavel_M 13]

9 минут назад, Daemon сказал:

Также поглядите куда сносит людей, по ходу движения автомобиля?

Именно так! По ходу движения и от трассы, примерно под 45°. Связано это с тем, что перед авто еще идет волна уплотнения и первый удар люди получают от нее.

Сам момент первого удара вы не увидите напротив авто, т.к. скорости большие. Сам момент первого удара можно определить только экспериментально с датчиками и замедленной съемкой. И вы сами это прекрасно понимаете. Поэтому не хитрите! Но в общем и целом эти видео дают понимание того, что воздух при движении тела движется вместе с телом и в том же направлении что и тело и что ПГслой имеет толщину несколько метров.

Это моя точка зрения, а вы можете иметь свою!

Изменено Oct 31 пользователем Pavel_M

[Daemon 169]

Подозреваю, что вы говорите о расходящемся во все стороны турбулентному следу (спутка), остающемуся за автомобилем, а не про то, как автомобиль движется через воздух.

Изменено Oct 31 пользователем Daemon

[Skif 66]

3 hours ago, Pavel_M said:

ДураК! Это так для АДТ! Сколько можно тупить!

В реальном полете все наоборот - чем больше скорость тела тем толще слой. В реальном полете слой достигает 30 метров. Включи голову.

Слой на поверхности обшивки самолета летит вместе с самолетом, например 50м/сек.

Он начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 40м/сек.

Этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 30м/сек.

Этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 20м/сек.

Этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 10м/сек.

А этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 2-1-0м/сек.

И все о поток затухает и у тебя ПГслой заканчивается. Так вот у самолета со скорость движения 50м/сек этот слой будет толщиной 5м, а вокруг всего самолета этот слой буде 10метров и это минимум, а возможно и больше.

Здесь говорится именно о слоях? Т.е. о областях пространства имеющих границы (нас интересует толщина), и устоявшимися характеристиками?

[Pavel_M 13]

2 минуты назад, Daemon сказал:

Подозреваю, что вы говорите о расходящемся во все стороны турбулентному следу (спутка), остающемуся за автомобилем, а не про то, как автомобиль движется через воздух.

Этот след возникает из-за взаимодействия авто и воздуха, а не сам по себе. А взаимодействие - это когда одно тело контактирует с другим телом через "площадь взаимодействия". Т.е. у вас что то должно произойти на обшивке авто, там где есть площадь, а затем это что то провоцирует вам побочные эффекты в виде полета воздуха за авто и ваши любимые турбулентности. И след не остается за авто, а летит за авто с определенной скоростью.

Так что происходит на обшивке авто, если потом воздух летит за авто?

[Daemon 169]

8 минут назад, Pavel_M сказал:

Это моя точка зрения, а вы можете иметь свою!

Исходя из этой логики любой корабль должен за собой тащить половину океана Вода в 100 раз более вязкая чем воздух, корабли достаточно шершавые и длинные.

[Pavel_M 13]

Только что, Skif сказал:

Здесь говорится именно о слоях? Т.е. о областях пространства имеющих границы (нас интересует толщина), и устоявшимися характеристиками?

Да именно так. Но в конечном итоге нас интересует где эти слои заканчиваются, на каком удалении от тела, нас интересует толщина ПГслоя. 

[Daemon 169]

Только что, Pavel_M сказал:

Этот след возникает из-за взаимодействия авто и воздуха, а не сам по себе. А взаимодействие - это когда одно тело контактирует с другим телом через "площадь взаимодействия". Т.е. у вас что то должно произойти на обшивке авто, там где есть площадь, а затем это что то провоцирует вам побочные эффекты в виде полета воздуха за авто и ваши любимые турбулентности. И след не остается за авто, а летит за авто с определенной скоростью.

Так что происходит на обшивке авто, если потом воздух летит за авто?

Так никто и не отрицает, что за авто летит воздух. Только вы на свои же картинки поглядите, исходя из вашего рисунка воздух должен лететь на за авто, а сбоку от авто в ту же сторону, что авто, на расстоянии в метры (5+ метов 0_о).

Только что, Pavel_M сказал:

интересует толщина ПГслоя. 

Тут проблема в том, что вы называете ПГслоем вовсе не то, что физики называют "пограничным слоем".

[Pavel_M 13]

8 минут назад, Daemon сказал:

Исходя из этой логики любой корабль должен за собой тащить половину океана Вода в 100 раз более вязкая чем воздух, корабли достаточно шершавые и длинные.

Наоборот, вода более вязкая и плотная и она не очень хочет двигаться. Но когда вы в ванной ладонью крутите воду, то вся вода в ванной будет крутиться за вашей рукой!

Тоже самое будет и в бассейне. Сделайте в бассейне руку, которая ходит по кругу и через час вся вода в бассейне будет крутиться за рукой.

Я рад что у вас начал просыпаться мозг и вы стали думать своей головой! Мои поздравления!

6 минут назад, Daemon сказал:

Тут проблема в том, что вы называете ПГслоем вовсе не то, что физики называют "пограничным слоем".

Давайте еще раз ваше определение: разберем текст там написанный!

Изменено Oct 31 пользователем Pavel_M

[Daemon 169]

Только что, Pavel_M сказал:

Наоборот, вода более вязкая и плотная и она не очень хочет двигаться. Но когда вы в ванной ладонью крутите воду, то вся вода в ванной будет крутиться за вашей рукой!

Тоже самое будет и бассейне. Сделайте в бассейне руку, которая ходит по кругу и через час вся вода в бассейне будет крутиться за рукой.

Я рад что у вас начал просыпаться мозг и вы стали думать своей головой! Мои поздравления!

Вы только что сами себе начали противоречить. Вы правильно написали, что чем более вязкая среда, тем больше она будет лететь за объектом. Именно поэтому вы можете раскрутить рукой воду в ванной, но не можете воздух в комнате. И после этого вы сделали про корабль ровно противополжный вывод

[Daemon 169]

10 минут назад, Pavel_M сказал:

Давайте еще раз ваше определение: разберем текст там написанный!

4 часа назад, Daemon сказал:

Википедия:

Учебник:

[Pavel_M 13]

9 минут назад, Daemon сказал:

Вы только что сами себе начали противоречить. Вы правильно написали, что чем более вязкая среда, тем больше она будет лететь за объектом. Именно поэтому вы можете раскрутить рукой воду в ванной, но не можете воздух в комнате. И после этого вы сделали про корабль ровно противополжный вывод

Вы не верно понимаете вязкость. И не учитываете время процесса.

Если вы что то будете крутить долго, то раскрутится все и вода в бассейне и воздух в комнате. А у нас процесс скоротечный в том месте где мы стоим как наблюдатели.

И если вы пнете молекулу воздуха, то она будет лететь по прямой дальше и быстрее чем молекула воды, потому как среда воздуха в 1200 раз  менее плотная, а молекула воздуха в 1,5 раза тяжелее молекулы воды. Поэтому "возмущенный поток" воздуха будет больше и мощнее чем возмущенный поток воды при воздействии на них одним и тем же телом.

Изменено Oct 31 пользователем Pavel_M

[Daemon 169]

Только что, Pavel_M сказал:

Если вы что то будете крутить долго, то раскрутится все и вода в бассейне и воздух в комнате.

Т.е. если у меня всегда в комнате работает вентилятор, то весь воздух в комнате крутится? Причем туда же куда и вентилятор, а не куда он дует?

[Pavel_M 13]

14 минуты назад, Daemon сказал:

Википедия:

Пограни́чный слой (ПС) в аэродинамике — слой трения: тонкий слой на поверхности обтекаемого тела или летательного аппарата (ЛА), в котором проявляется эффект вязкости. ПС характеризуется сильным градиентом скорости потока: скорость меняется от нулевой, на поверхности ЛА, до скорости потока вне пограничного слоя (в аэродинамике принято рассматривать ЛА неподвижным, а набегающий на него поток газа имеющим скорость ЛА, то есть в системе отсчёта ЛА).

"Тонкий слой" - это точка зрения из АДТ и для АДТ она верная.

"в котором проявляется эффект вязкости".

Не верно! надо так: Который образуется за счет Вязкости среды. В так называемой "невязкой" среде ПГслоя вообще не будет.

"ПС характеризуется сильным градиентом скорости потока:" - т.е. Изменением СКОРОСТИ, речь идет о Скорости!

"скорость меняется от нулевой, на поверхности ЛА, до скорости потока вне пограничного слоя" - речь идет о Скорости!

Т.ч. толщина пограничного слоя определяется по тому: где какая скорость, а вязкость  - это причина появления ПГслоя как такового.

Более того, весь этот поток с изменением скоростей по условным слоям из-за вязкости - это и есть так называемый "Ламинарный поток", поток с различными скоростями по условным слоям.

А толщина ПГслоя - это и есть толщина Ламинарного потока.

 

 

Изменено Oct 31 пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

22 минуты назад, Daemon сказал:

Т.е. если у меня всегда в комнате работает вентилятор, то весь воздух в комнате крутится? Причем туда же куда и вентилятор, а не куда он дует?

Воздух движется туда, куда его толкают. Если лопатки вашего вентилятора стоят под углом 45° по отношению к стене, то воздух будет толкаться ими к полу.

Если лопатки вашего вентилятора поставить под углом 90° по отношению к стене, то воздух будет толкаться на стену и весь ваш воздух в комнате будет крутиться по комнате по кругу.

"вентилятор . . .  дует" ..

А вы юморист!

 

 

Изменено Oct 31 пользователем Pavel_M