Теория полета крыла

[Skif 66]

1 hour ago, Pavel_M said:

Вы хотите чтобы я вам сделал расчет? Взлетит самолет или нет?

Я конечно могу, но у вас в задаче не хватает минимум ШЕСТЬ параметров!

Был задан простой вопрос:

3 hours ago, Skif said:

что будет с самолетом стоящим на земле и привязанным к длинному тросу (возьмем Фарман IV-1910 c выпукло-вогнутым тонким профилем) если подует сильный ветер со скоростью 60 км/ч (направление по тросу к самолету)?

Пока можно обойтись и без расчетов и просто ответить, например: взлетит, не взлетит, как стоял так и будет стоять и т.п..

Если ответ зависит от каких-либо условий (фиксирование органов управления креном, тангажом и т.д.), то можно их просто озвучить.

[Pavel_M 13]

14 минуты назад, Skif сказал:

Причем здесь школы и ВУЗы, когда речь идет о твоих знаниях?

Тебе вначале надо выучить, что тема "Изменение импульса" и тема "Передача импульса" - это разные темы.

Потом тебе надо выучить, что тема "Изменение импульса" через изменение и Массы и Скорости - это общий случай 2зН.

Потом тебе надо выучить, что тема "Изменение импульса" через изменение Скорости  (когда масса КОНСТАНТА) - это частный случай 2зН.

Вот этот случай мы и изучаем в школе и в ВУЗах и пользуемся им при расчетах.

Т.ч. ты определись о чем ты хочешь показать свою "умность", а то смешал все в одну кучу: и первое и второе и компот!

Вырывать фразы из контекста не понимая о чем шла речь - это любой дурак может!!!

[Pavel_M 13]

17 минут назад, Skif сказал:

Был задан простой вопрос:

Пока можно обойтись и без расчетов и просто ответить, например: взлетит, не взлетит, как стоял так и будет стоять и т.п..

Правда? Очень интересно! Смешно! Без расчета! Очень смешно!

Простой вопрос? Очень смешно!

Вот вам такой же вопрос: Мальчик поднимает гирю. Он ее поднимет?

Просто ответить, например: ДА, НЕТ и т.п.

Изменено Oct 18 пользователем Pavel_M

[Skif 66]

19 minutes ago, Pavel_M said:

Тебе вначале надо выучить, что тема "Изменение импульса" и тема "Передача импульса" - это разные темы.

Потом тебе надо выучить, что тема "Изменение импульса" через изменение и Массы и Скорости - это общий случай 2зН.

Потом тебе надо выучить, что тема "Изменение импульса" через изменение Скорости  (когда масса КОНСТАНТА) - это частный случай 2зН.

Вот этот случай мы и изучаем в школе и в ВУЗах и пользуемся им при расчетах.

Т.ч. ты определись о чем ты хочешь показать свою "умность", а то смешал все в одну кучу: и первое и второе и компот!

Вырывать фразы из контекста не понимая о чем шла речь - это любой дурак может!!!

Фраза "мы и изучаем в школе и в ВУЗах" подразумевает, что ты либо учишься или закончил ВУЗ. Если да, то когда, по какой специальности?

Так,  для контекста, твое описание для тела перемнной массы неверно:

On 8/11/2022 at 5:22 PM, Pavel_M said:

Математические записи в физике могут быть двух видов:

- так называемый "алгебраический" вид, от слова Алгебра.

- и так называемый "векторный" вид, от слова Вектор.

Кому как удобно, тот так и пишет . . . . . правила писать в каком то одном, определенном виде - НЕТ!

Мне лично удобнее в векторном!

F = ma - это векторный вид.

F = Fтяг - Fтр  = F1+F2+F3+Fn

а = (V2-V1)/t

Получаем:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

- - - - -

F = dP/dt - это алгебраический вид

F = Fтяг - Fтр  = F1+F2+F3+Fn

dP = m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась

dP = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

dt = t2 - t1  = t

Получаем:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

.

[Skif 66]

24 minutes ago, Pavel_M said:

Правда? Очень интересно! Смешно! Без расчета! Очень смешно!

Простой вопрос? Очень смешно!

Вот вам такой же вопрос: Мальчик поднимает гирю. Он ее поднимет?

Просто ответить, например: ДА, НЕТ и т.п.

Я тебе отвечу, но будь добр, после этого ответить и на мой вопрос.

Ответ: Мальчик поднимет гирю если у него хватит силы и техники для ее поднятия.

 

[Pavel_M 13]

37 минут назад, Skif сказал:

Я тебе отвечу, но будь добр, после этого ответить и на мой вопрос.

Ответ: Мальчик поднимет гирю если у него хватит силы и техники для ее поднятия.

Молодец!

Отвечаю на твой вопрос:

Самолет оторвется от земли (взлетит) от ветра, если ПС (Fy) превысит Силу тяжести самолета (mg).

По этому надо знать массу твоего самолета и рассчитать Fy и сравнить Fy и mg. Понятно?

Чтобы рассчитать Fy надо знать массовую плотность воздуха или Давление и Температуру воздуха, надо знать Угол атаки или Угол самолета на стоянке и угол заклинивания крыла и надо знать расчетную площадь крыла. Это надеюсь тоже понятно?

То что я подчеркнул - это ШЕСТЬ параметров о которых я писал ранее.

Т.ч. если есть желание нормально общаться, то общайся, а если не умеешь, то на нет и суда нет! Удачи тебе "умник"!!!

 

Изменено Oct 18 пользователем Pavel_M

[Skif 66]

5 minutes ago, Pavel_M said:

Самолет оторвется от земли (взлетит) от ветра, если ПС (Fy) превысит Силу тяжести самолета (mg).

Т.е. для создания ПС (Fy) нет разницы, перемещается ли крыло в неподвижном воздухе, или относительно неподвижного крыла перемещается воздушная масса?

[Timon 23]

В 13.04.2022 в 18:43, Pavel_M сказал:

Я могу рассказать физику процесса того, как на самом деле происходит планирование ЛА без двигателя.

Самолет с выключенным двигателем, парашют, параплан, дельтаплан, планер и парашютист в костюме Вингсьют - все они планируют с точки зрения Физики: совершенно одинаково. Только сразу предупреждаю, что современные "ученые", которые занимаются аэродинамикой, не имеют ни малейшего понятия о том, как это происходит. Поэтому моя точка зрения -  кардинально отличается от общепринятой на сегодняшний день.

Всё по второму кругу.

Или что-то поменялось

Изменено Oct 18 пользователем Timon

[Pavel_M 13]

18 минут назад, Skif сказал:

Т.е. для создания ПС (Fy) нет разницы, перемещается ли крыло в неподвижном воздухе, или относительно неподвижного крыла перемещается воздушная масса?

Совершенно верно!

Именно для создания ПС (Fy) нет разницы, перемещается ли крыло в неподвижном воздухе, или относительно неподвижного крыла перемещается воздушная масса.

И это прописано в так называемом "Принципе обратимости".

Только ваша беда в том, что вы не понимаете, что СИЛА, которая образовалась - это с точки зрения Физики, это РЕЗУЛЬТАТ!!!

А у нас спор идет о "Физическом процессе" образовании данной Силы, о "физическом процессе" получения РЕЗУЛЬТАТА.

А вот "Физический процесс" образовании ПС в реальном полете, (когда перемещается крыло в неподвижном воздухе)  и "Физический процесс" образовании ПС в АДТ, (когда относительно неподвижного крыла перемещается воздушная масса) - РАЗНЫЕ!

И лживость современной теоретической аэродинамики в том и заключается, что вам эти разные физические процессы преподносят как одинаковые.

Но то что вы признали, что воздух в реальном полете "неподвижен", т.е. "потока" нет - это уже хорошо, это вам плюс и мои поздравления!

Изменено Oct 18 пользователем Pavel_M

[Daemon 169]

Так, и чем же будет отличаться "процесс"?

Допустим самолёт летит со скоростью 200км/ч, на его высоте ветер в лоб тоже со скоростью 200км/ч, относительно земли самолёт покоится. Чем это отличается от аэротоубы? А при ветре 100км/ч? А при ветре 0 км/ч?

При какой скорости ветра "процесс" сделает качественный переход от режима полета к режиму аэротоубы?

[Pavel_M 13]

4 часа назад, Daemon сказал:

Так, и чем же будет отличаться "процесс"?

Вначале, чтобы правильно рассуждать на эту тему, надо знать 2зН. Я могу вас этому научить, если у вас есть желание.

Процессы в реальном полете и в АДТ  СОВЕРШЕННО разные.

В реальном полете ПОТОКА нет вообще и обтекания крыла потоком нет вообще, более того:

Воздух вокруг крыла в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью что и крыло и в том же направлении.

Тут еще вам надо подучить что такое: Вязкость, Ламинарный поток и Пограничный слой.

-----------------

Вот ваша ошибка:

Цитата

"Допустим самолёт летит со скоростью 200км/ч, на его высоте ветер в лоб тоже со скоростью 200км/ч, относительно земли самолёт покоится."

Видите как вы в одном предложении написали противоречие:

 - Самолёт летит со скоростью 200км/ч, (относительно чего он у вас летит со скоростью 200км/ч)?

- относительно земли самолёт покоится.

Если он у вас летит со скоростью 200км/ч, то он не покоится, а если он у вас покоится, то он не летит со скоростью 200 км.час.

Изменено Oct 19 пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

4 часа назад, Daemon сказал:

При какой скорости ветра "процесс" сделает качественный переход от режима полета к режиму аэротрубы?

Ни при каком. У вас самолет не привязан и потому не является воздушным змеем.

И по этой причине при реальном полете для самолета такого термина как "Ветер" или "Поток" в теме "Создание ПС" не существует. При отсутствии тяги, самолет будет лететь по ветру (по потоку) и падать (пока высоты хватит). "Ветер" для самолета есть только в теме "Навигация".

А в теме "Создание ПС" есть понятие "Воздушная скорость"  - это разница между скоростью воздуха относительно Земли и скоростью самолета относительно Земли.

И в формулах, по расчету ПС, буквой (V) обозначается именно "Воздушная скорость".

Поэтому для простоты восприятия информации, Скорость ветра относительно Земли берут за НОЛЬ (Штиль) и тогда у вас "Воздушная скорость" будет равна скорости самолета относительно Земли. Т.ч. забудьте вы про "Ветер" и не заморачивайте себе голову "Ветром". Ветер ни имеет к созданию ПС самолета - ни какого отношения.

Изменено Oct 19 пользователем Pavel_M

[deamon.dreem 39]

Это где-то интернет провели, что тут так прорвало?

[Skif 66]

2 hours ago, Pavel_M said:

Воздух вокруг крыла в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью что и крыло и в том же направлении.

А здесь поподрбнее, пожалуйста.

Лучше с графиками и диаграммами.

На каком расстоянии от поверхности крыла с какой скоростью что и куда летит.

[Skif 66]

1 hour ago, Pavel_M said:

"Ветер" для самолета есть только в теме "Навигация"

@Pavel_M, учитывается ли ветер, его характер при взлете? Боковики не рассматриваем, берем только варианты по/против ветра.

[Pavel_M 13]

1 час назад, Skif сказал:

@Pavel_M, учитывается ли ветер, его характер при взлете? Боковики не рассматриваем, берем только варианты по/против ветра.

На создание ПС нет, не учитывается. На создание ПС учитывается только "Воздушная скорость".

При взлете и посадке по и против ветра у вас просто будет разная длинна пробега по ВПП. Другими словами "Разное перемещение" самолета относительно Земли, а это попадает в вопросы НАВИГАЦИИ. И "боковики" туда же.

Изменено Oct 19 пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

2 часа назад, Skif сказал:

А здесь поподрбнее, пожалуйста. Лучше с графиками и диаграммами. На каком расстоянии от поверхности крыла с какой скоростью что и куда летит.

Вначале вам надо узнать: что написал Ньютон в своем 2зН.

Пока вы не будете понимать что там написано.. разговаривать нет смысла.

Ньютоновская механика стоит по рангу выше аэродинамики, т.к. аэродинамика это раздел аэро-гидродинамики, а аэро-гидродинамика, это раздел Ньютоновской механики.

Из этого следует, что какую бы теорию в аэродинамике вы не придумывали  . . . . ваша теория не должна противоречить Ньютоновской механике.

- - - - - -

Т.ч. когда у вас появится желание, то пишите сюда текст 2зН, и я вам расскажу что этот текст означает.

Изменено Oct 19 пользователем Pavel_M

[Skif 66]

8 minutes ago, Pavel_M said:

Вначале вам надо узнать: что написал Ньютон в своем 2зН.

Пока вы не будете понимать что там написано.. разговаривать нет смысла.

Ньютоновская механика стоит по рангу выше аэродинамики, т.к. аэродинамика это раздел аэро-гидродинамики, а аэро-гидродинамика, это раздел Ньютоновской механики.

Из этого следует, что какую бы теорию в аэродинамике вы не придумывали  . . . . ваша теория не должна противоречить Ньютоновской механике.

- - - - - -

Т.ч. когда у вас появиться желание, то пишите сюда текст 2зН, и я вам расскажу что этот текст означает.

Оставим пока 2зН в стороне, просто ответь развернуто на заданный вопрос:

2 hours ago, Skif said:

Лучше с графиками и диаграммами.

На каком расстоянии от поверхности крыла с какой скоростью что и куда летит.

[Pavel_M 13]

25 минут назад, Skif сказал:

Оставим пока 2зН в стороне, просто ответь развернуто на заданный вопрос:

Без 2зН смысла говорить нет.

Я занимаюсь аэродинамикой 10 лет и сделал определенные выводы: Современная теоретическая аэродинамика позволяет себе глумить всем голову именно потому, что ее слушатели безграмотны и плохо образованы в вопросах фундаментальной физики.

Самолет не летает по "законам аэродинамики", т.к. никаких законов аэродинамики нет.

Самолет летает по 2зН, т.к. все тела и на Земле и в космосе двигаются по 2зН и самолет как "тело" не является исключением.

Я много раз пытался объяснить людям как летает самолет. Это бесполезно!

Пока вы не будете понимать 2зН - это просто бесполезно!

Я готов с вами поспорить, что вы даже не знаете, что такое Пограничный слой на самом деле!

Я готов с вами поспорить, что вы даже не знаете, что такое Ламинарный поток на самом деле!

Что скажите если я вам скажу, что Пограничный слой это толщина Ламинарного потока? А?

А Ламинарный поток может быть только у ВЯЗКОЙ жидкости или газа.

А аэродинамика "малых скоростей" (до 1000 км/час) рассматривает воздух как не Вязкую и несжимаемую жидкость.

Т.е. у нее по определению не может быть Ламинарного потока, она сама себе его запретила иметь. Так чему вы научитесь у таких учителей? У которых одни противоречия? А несжимаемых сред в природе вообще нет. Так что вы изучаете? то чего нет?

Бред сивой кобылы вы изучаете, бред от людей с нулевыми познаниями в физике.

Изменено Oct 19 пользователем Pavel_M

[Skif 66]

15 minutes ago, Pavel_M said:

Я много раз пытался объяснить людям как летает самолет. Это бесполезно!

Это значит, что ты можшь лаконично, без лишний деталей четко и ясно изложить свой взгляд или свою интрепретацию/видение и т.п.

Сделай это, ответь, пожалуйста, на поставленный вопрос.

[Pavel_M 13]

7 минут назад, Skif сказал:

Это значит, что ты можшь лаконично, без лишний деталей четко и ясно изложить свой взгляд или свою интрепретацию/видение и т.п.

Сделай это, ответь, пожалуйста, на поставленный вопрос.

Я вам написал как все происходит на самом деле, но вы этого не понимаете.

могу повторить:

Воздух вокруг крыла из за вязкости в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью, что и крыло, и в том же направлении, что и крыло.

Воздух перед крылом - летит перед крылом,

А Воздух за  крылом - летит за крылом.

Вот парни выбросили бутылку из машины, а она летит за машиной! Знаете почему так происходит?

Воздух за машиной - летит за машиной. Куда движется тело - туда движется и воздух который это тело окружает!

 

 

Изменено Oct 19 пользователем Pavel_M

[Skif 66]

3 minutes ago, Pavel_M said:

Я вам написал как все происходит на самом деле, но вы этого не понимаете.

могу повторить:

Воздух вокруг крыла из за вязкости в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью, что и крыло, и в том же направлении, что и крыло.

Воздух перед крылом - летит перед крылом,

А Воздух за  крылом - летит за крылом.

Это считать ответом на вопрос?

2 hours ago, Skif said:

А здесь поподрбнее, пожалуйста.

Дополни, тогда, пожалуйста, графиками и диаграммами на примере выпукло-вогнутого тонкого профиля:

2 hours ago, Skif said:

Лучше с графиками и диаграммами.

На каком расстоянии от поверхности крыла с какой скоростью что и куда летит.

 

[Pavel_M 13]

5 минут назад, Skif сказал:

Это считать ответом на вопрос?

Да это ответ!

Перечитай эффект Магнуса!

Почему воздух вращается вместе с вращающемся шаром в том же направлении что и шар?

Почему воздух вращается вместе с Землей в том же направлении что и Земля?

На какой высоте воздух перестает вращаться за Землей? Вот эта высота тебе и будет толщиной ПГслоя!

(это тебе на всякий случай, вдруг тебя научили тому, что толщина ПГслоя несколько миллиметров. )

Изменено Oct 19 пользователем Pavel_M

[Skif 66]

7 minutes ago, Pavel_M said:

Да это ответ!

Перечитай эффект Магнуса!

Почему воздух вращается вместе с вращающемся шаром в том же направлении что и шар?

Почему воздух вращается вместе с Землей в том же направлении что и Земля?

На какой высоте воздух перестает вращаться за Землей? Вот эта высота тебе и будет толщиной ПГслоя!

(это тебе на всякий случай, вдруг тебя научили тому, что толщина ПГслоя несколько миллиметров. )

Для этого я у тебя и прошу предоставить графики, диаграммы или рисунке, как тебе удобнее

Это же несложно?

14 minutes ago, Skif said:

Воздух вокруг крыла из за вязкости в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью, что и крыло, и в том же направлении, что и крыло.

Воздух перед крылом - летит перед крылом,

А Воздух за  крылом - летит за крылом.

Нарисуй схему,  с градиентами скоростей.

[Daemon 169]

6 часов назад, Pavel_M сказал:

Ни при каком. У вас самолет не привязан и потому не является воздушным змеем.

Я намеренно проигнорирую все остальное, что вы написали в попытке опять в 100500й раз показать свое превосходство над собеседником и попробую всё-таки докопаться до вашей основной мысли.

Мой вопрос был простой: чем полет самолёта при равной воздушной скорости и скорости встречного ветра отличается от полета самолёта в аэротрубе?

Я услышал вашу позицию как: тем что в аэротрубе самолёт "привязан", а в небе нет.

Ок, тогда давайте рассуждать дальше. Крыло привязано к фюзеляжу, который покоится относительно земли, как в случае адт так и в полёте.

Как на движение крыла сквозь воздушную массу, влияет привязан ли самолёт к земле или нет? Что мешает привязать к земле самолёт, который в полёте покоится относительно земли? Чем двигатель, установленный на фюзеляже и обеспечивающий состояние покоя относительно земли, отличается от верёвки закреплённой на шесте воткнутом в землю?

Изменено Oct 19 пользователем Daemon