Стартовал предварительный сбор подписей за отмену ВЛК.

[Гость savinov]

Твой пробник, при наличии в нем необоснованных ссылок, в лучшем случае завернут. Если есть желание получить положительный (пусть и незначительный) результат, необходима документальная база, т.е. каждая ссылка на что то или кого то должна документально подтверждаться.

Теперь о списке. В нем подписи граждан других стран, что автоматически делает документ нелигитимным. "А это кто такой? А, из Гондураса. Вот в Гондурас и обращайтесь."

[Orion 1780]

- Перечень коммерческих клубов есть собственно у самих представителей ДОСААФ РОСТО,

- Какая может быть "легитимность" у парашютистов-любителей по подписям? Это могут быть граждане любой страны, которые совершают прыжки в клубах РФ и считают что правила несколько дебильноваты.

- про диспансер нет ни одного слова, четко прописано - убрать медицинские препоны;

- то что у дайверов аквалангистов "не разрешены" отдельные упражнения по моему их не сильно парит, про "отдельные виды упражнений" у парашютистов уже терли тут. Хочешь официальных рекордов - другой подход;

- было указано что эти оргаинзации "не имеют отношения", значит знаете какие имеют? Какие? Давайте наконец конструктивно..

[Гость savinov]

Так никто не против же ж профилактики. Только она всем нужна, а не только парашютистам. При чем тут вообще ВЛК как таковое - неясно.

...

Попроси Igor-я поподробнее рассказать что такое фитнес-сертификат требующийся на большинстве ДЗ Германии и кто его имеет право выдать Это будет покруче любой ВЛК.

[Гость savinov]

- Перечень коммерческих клубов есть собственно у самих представителей ДОСААФ РОСТО

У всех клубов приставка АНО, расшифровать?

- Какая может быть "легитимность" у парашютистов-любителей по подписям? Это могут быть граждане любой страны, которые совершают прыжки в клубах РФ и считают что правила несколько дебильноваты.

Ты куда обращаешся? В ООН? Тогда да, нет разницы граждане какой страны обращаются, хотя нет, страна должна входить в ООН.

- про диспансер нет ни одного слова, четко прописано - убрать медицинские препоны;

У тебя написано спортсмены...

- то что у дайверов аквалангистов "не разрешены" отдельные упражнения по моему их не сильно парит, про "отдельные виды упражнений" у парашютистов уже терли тут. Хочешь официальных рекордов - другой подход;

Будешь прыгать на дубе с 800м.

- было указано что эти оргаинзации "не имеют отношения", значит знаете какие имеют? Какие? Давайте наконец конструктивно..

Очень конструктивно обещал помочь lee, ты обратился к нему?

[Povar 243]

Твой пробник, при наличии в нем необоснованных ссылок, в лучшем случае завернут.

А в худшем?

[Alexey.L 1380]

По мнению большинства парашютистов и руководителей парашютных клубов

А вот мне интересно, ты мнения большинства руководителей спрашивал или просто так написал?

[roma 59]

rudik,

Но законы надо или выполнять, или менять

вот мы и меняем. не хочется помогать не надо.

тут как и у вас - главное не навреди.

[roma 59]

savinov,

У всех клубов приставка АНО, расшифровать?

эта приставка однако не мешает брать бабло с прыгающих за прыжки.

причём на основании договоров.

другое дело что слова "коммерческие" и "самоокупаемые" надо убирать :-)

[Гость savinov]

savinov,

эта приставка однако не мешает брать бабло с прыгающих за прыжки.

причём на основании договоров.

...

... в уставных целях, не предусматривающих извлечения коммерческой выгоды.

Есть разумеется ООО и ЗАО занимающиеся организацией парашютных прыжков, но их по пальцам одной руки можно пересчитать и в интересах этой части парашютного сообщества (не превышающей статистической погрешности) никто шевелиться не будет.

[roma 59]

savinov,

... в уставных целях, не предусматривающих извлечения коммерческой выгоды.

да-да. на бумагах всё так. однако очень любят тандемы и афф от которых получают максимальный баблос :-)

[Orion 1780]

- По поводу того, что руководители ДЗ, не видят смысла особого ВЛК, видел лично, не так много, но из тех немногих ни один не высказался в пользу ВЛК, т.е. 100% из 100% тех, кого я видел.

- Про дуб и 800м понял, допишу в доке. что речь идет о любительских прыжках с больших высот.

- про АНО надо подумать, судя по дальнейшим прениям эти организации идут вообще в разрез с законом.

- Про "спортсменов" еще раз пересмотрю все написанное и исключу это слово как таковое из текста.

Lee исчез и больше не появлялся.

[Ёжик 703]

Orion

В идее отмены ВЛК/ВЛЭК и введении разделения "спортсмены/любители" есть шар на умньшение количества потенциальных спортсменов. (Мансур намекал уже).

Кратко - ты сейчас прыгаешь например групповую - решил клуб повести, например, "Кубок водокачки" - тебе предложили попрыгать в двойке - ты пошел. Или в "дикие десятки". А там глядишь - и на поездку на россию задумаешься...

После выделения - переход из любителей в спортсмены куда более геморны, что скажется и на мотивации достижений и на количестве спортсменов - вс-таки любители - как не крути а этакий резерв. И на рекорды идут не только инстуктора ДЗ, но и простые смертные "любители". Кроме того - посмотри - на практически ВСЕХ соревнованиях - процентов 50% - если не больше - это любители - у кого спорт - это хобби. И мотивировать чела для участия в сколь либо малозначиых соревнованиях на прохождение ВЛК - это куда более значимый гемор.

Как показывает практика - в случае принятия изменений в документы в которых обнаружились недоработки устранить эти недоработки или "довести до того как хотели" из того, "как получилось" - зачастую - куда сложнее, чем инициировать первоначальные изменения. И мороки по введению новой системы, потом ее настройке на новые изменения, потом доработку.. А РПП вроде не так довно меняли).

Тут принцип - "не навреди".

Для внесения изменений в Федеральный закон - это ужо к депутатам госдумы и в комиссию по спорту - или как там она.

И, если уж ты так хочешь шума и изменений - не просто письмо нужно, а конкретные предложения - например" В ст. * ФЗ №** от **.**.** "О физической культуре" изложить в следующей редакции "*****".

п. ** РПП изложить в следующей редакции... - а то законодатели - люди далекие от скайдайва и гордые - как ёжики - "пока не пнешь - не полетит"- все должно быть максимально разжевано и разъяснено, внесены конкретые предложения и обоснования их необходимости, а так-же ожидаемый результат. При оценке ожидаемого результата - всегда стоит подумать о том, а какие минусы и для кого этот результат принесет.

Ну и кроме того - не забывай - скоро выборы Президента - нужен ты кому со своей торбой ВЛК?

Вообщем -я - не за ВЛК в принципе, я против изменений в ВЛК в таком виде, который не факт что будет лучше.

Помочь тебе в твоем труде могут только ГРАМОТНЫЕ юристы, которые ТОЖЕ заинтересованы в отмене ВЛК. Остальным - просто будет жаль своего времени изучать документы, которые им не нужны для зарабатывания денег. К тому-же - на халяву - ты же знаешь, юристы - народ жадный )).

Можно еще объявить сбор средств на найм грамотного юриста - пусть 300 чел. рублей по 200 - уже что-то... - тогда уже можно будет голосовать.

Кстати - одна из причин, почему голосов не так много, как ты думал - это то, что большинство ПРИВЫКЛИ ОТВЕЧАТЬ за свою подпись - пока не будет варианта, который они полностью поддерживают и который их полнстью устраивает -подпись не поставят -так как за подпись надо отвечать - хотя бы перед собой.

[_nw_ 1533]

Кратко - ты сейчас прыгаешь например групповую - решил клуб повести, например, "Кубок водокачки" - тебе предложили попрыгать в двойке - ты пошел. Или в "дикие десятки". А там глядишь - и на поездку на россию задумаешься...

После выделения - переход из любителей в спортсмены куда более геморны, что скажется и на мотивации достижений и на количестве спортсменов - вс-таки любители - как не крути а этакий резерв. И на рекорды идут не только инстуктора ДЗ, но и простые смертные "любители". Кроме того - посмотри - на практически ВСЕХ соревнованиях - процентов 50% - если не больше - это любители - у кого спорт - это хобби. И мотивировать чела для участия в сколь либо малозначиых соревнованиях на прохождение ВЛК - это куда более значимый гемор.

Для местячкового контеста ни ВЛК ни Диспансера не понадобитцо, для оффициальных рейтинговых соревнований - ничего не изменитцо, если счас можно прикрытцо ВЛК то и после отмены ее обязательности тоже никто не мешает ее добровольно пройти/заполучить и идти мерятцопиписьками соревноватцо получать медали...

А счас геморроитцо должны все и те кто медали хочет и те кто хочет просто прыгать

[Гость savinov]

- про АНО надо подумать, судя по дальнейшим прениям эти организации идут вообще в разрез с законом.

Вполне легально и в соответствии с законом работают.

Lee исчез и больше не появлялся.

AEN обещал помочь с юридически верным оформлением документа.

[Orion 1780]

Поэтому текст и выкладывается в 4-ый раз здесь Каждый раз выявляются слабые места, сейчас я думаю над тем как все таки выделить "любителей" и не подставить их под диспансер.

То, что отсуствие ВЛК станет препятствием для участников соревнований - возможно, но думаю это меньшее зло, по сравнению с текущей ситуацией.

Скоро выборы президента, да и сейчас наоборот вс "правящие партии" будут из кожи вон лезть чтобы сделать "блага народу", потом они положат такой болтище, что никакое письмо никуда не дойдет вообще.

[Гость savinov]

Для местячкового контеста ни ВЛК ни Диспансера не понадобитцо, для оффициальных рейтинговых соревнований - ничего не изменитцо, если счас можно прикрытцо ВЛК то и после отмены ее обязательности тоже никто не мешает ее добровольно пройти/заполучить и идти мерятцопиписьками соревноватцо получать медали...

А счас геморроитцо должны все и те кто медали хочет и те кто хочет просто прыгать

Еще раз прочитал приказ Минтранса №50 (ФАП МО ГА-2002) пилоты-любители обязаны проходить ВЛК.

А для официальных соревнований, с отменой ВЛК, ОБЯЖУТ идти в диспансер, специалисты которого размазаны по различным ЛПУ. Гемора буде в 10 раз больше. Более того на 100% уверен, что все требования ВЛК благополучно будут позамствованы диспансером возможно и по первой графе

[Orion 1780]

Укажу в письме более радикально, что парашютисты - любители не должны будут попадать под диспансер.

[Orion 1780]

Кто нибудь может изобразить блок-схемой взаимодействие и подчиненность структур по этому вопросу?

[roma 59]

что большинство ПРИВЫКЛИ ОТВЕЧАТЬ за свою подпись

именно поэтому я пока ничего никуда не ставил :-)

А для официальных соревнований, с отменой ВЛК,

ещё раз

мы не хотим отменять ВЛК для спортсменов.

думаю тут уже ВСЕ поняли что это не нужно.

[Гость savinov]

...

мы не хотим отменять ВЛК для спортсменов.

думаю тут уже ВСЕ поняли что это не нужно.

Хочется верить

[serafgan65 1]

Orion

В идее отмены ВЛК/ВЛЭК и введении разделения "спортсмены/любители" есть шар на умньшение количества потенциальных спортсменов. (Мансур намекал уже).

Кстати - одна из причин, почему голосов не так много, как ты думал - это то, что большинство ПРИВЫКЛИ ОТВЕЧАТЬ за свою подпись - пока не будет варианта, который они полностью поддерживают и который их полнстью устраивает -подпись не поставят -так как за подпись надо отвечать - хотя бы перед собой.

спортсменам да и любителям в целом никто после отмены ВЛК не запрещает проходить ее для разных мероприятий или для уточнения своего здоровья

А вот насчет причин про голоса. так это ведь Россия. Потому то и живем так и будем жить, потому, что все через ж..у. Вот Конституцию меняет каждый вновь прибывший руководитель под себя да и законы тоже, а вот то что большинства членов (читай 100%) не касается остается все со времен царя гороха. посему вместо того чтоб не отбивать руки и желание народу который взялся хоть что то изменить, лучше бы помогли. А кто не может помочь, уж лучше помолчите. Про то что клубы не самоокупаемы, врите, но только сами себе и перед зеркалом. Почему же тогда все за деньги? Ведь они не самоокупаемы. Значит себе в карман? Тогда нужно задуматься об этом и сделать выводы

[Alexey.L 1380]

Скоро выборы президента, да и сейчас наоборот вс "правящие партии" будут из кожи вон лезть чтобы сделать "блага народу"

Какому народу, ты о чём? Сколько в совке народу и сколько парашютистов? Ты предлагаешь власть имущим выполнить большую, дорогостоящую работу чтобы осчастливить кучку людей. Правильно написали:

не просто письмо нужно, а конкретные предложения - например" В ст. * ФЗ №** от **.**.** "О физической культуре" изложить в следующей редакции "*****".

п. ** РПП изложить в следующей редакции...

И как следует подумать. Чтобы не пришлось потом просить всё вернуть обратно.

[Гость savinov]

спортсменам да и любителям в целом никто после отмены ВЛК не запрещает проходить ее для разных мероприятий или для уточнения своего здоровья

"Проходите", на каком основании позвольте вас спросить? С заднего хода, через директор магазин?

А вот насчет причин про голоса. так это ведь Россия. Потому то и живем так и будем жить, потому, что все через ж..у.

В каком государстве по просьбе иностраного гражданина меняют внутренние нормативные акты? Пример в студию

посему вместо того чтоб не отбивать руки и желание народу который взялся хоть что то изменить, лучше бы помогли. А кто не может помочь, уж лучше помолчите.

О чем молчать? О том что документ оформляется как послание казаков турецкому султану и однозначно вызовет негативную реакцию?

Про то что клубы не самоокупаемы, врите, но только сами себе и перед зеркалом. Почему же тогда все за деньги? Ведь они не самоокупаемы. Значит себе в карман? Тогда нужно задуматься об этом и сделать выводы

В каком клубе ты видел новенький борт для парашютистов, новое капитальное здание, приличную зимнию укладку т.е. нормальную (с точки зрения цивилизованного человека) инфраструктуру? Где ты нашел персонал рабатающий за спасибо и ЛА летающие на благих намерениях? Каждый чих стоит денег.

[serafgan65 1]

"Проходите", на каком основании позвольте вас спросить? С заднего хода, через директор магазин?

Уверен, что ни в одном ЛПУ Вам никто не откажет в прохождении ВЛК, платите бабосы, всегда Вам рады и тд

В каком государстве по просьбе иностраного гражданина меняют внутренние нормативные акта? Пример в студию :

Разговор про российских граждан, разве все россияне хотят проходить ВЛК? Тогда я приношу свои извинения

В каком клубе ты видел новенький борт для парашютистов, новое капитальное здание, приличную зимнию укладку т.е. нормальную (с точки зрения цивилизованного человека) инфраструктуру? Где ты нашел персонал рабатающий за спасибо и ЛА летающие на благих намерениях? Каждый чих стоит денег.

Поэтому и вопрос то задал, где Вы видели клубы на бюджете? Все самоокупаемые. Но кто то в этой теме задал вопрос или ответил утвердительно (где Вы видели самоокупаемые клубы?) вот на основе этого и возник мой вопрос... нверно нужно определиться все таки, самоокупаемые или буджетные или гибрид? тогда документ в студию

[Ёжик 703]

Кажется все встает на свои места.

Те, кто работает с документами и нормативными актами - понимают, что ждать от государства хорошего не стоит.

Остальные - "а царь то и не знает".

Пример - раньше кричали - строительство надо реформировать, так жить нельзя и т.д.

Ввели институт СРО - саморегулируемых организаций. Теперь вместо лицензий, выдаваемых на 5 лет за 30 000 руб. СРО выдает допуск в идеале бессрочный, но постоянно вводятся нововведения, в результате чего постоянная нервотрепка, в реале - допуск уже некоторые меняли по 3-4 раза. Без допуска работать нельзя - незаконое предприимательство получается - санкции в УК прописаны. Кстати вступить в СРО - 300 тыс. + вступтельные, + членские, + страховка ежегодная - итого в год под 500 000 выходит. Это не считая беготни по оформлению и т.д.

Все взялись за голову - а на куя это надо - раньше было лучче! Поздно - тема высокодоходная - и теперь провизоров и транспортников тоже хотят в СРО загнать. (раньше братва крышевала, тепеь - СРО).

Если кто из авторов закона обратит внимание на аэроклубы - тоже предложат СРО аэроклубов)). И будет еще одна необходимость повысить стоимость прыгов.