Перейти к содержимому
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
Юра Бейс

Не оборачиваем слайдер хвостом на укладке - метод предотвращения закруток

Recommended Posts

Не работает сама по себе - плюс, возможно, более опытные товарищи поправят, коротка стреньга.

Если медуза вытягивает шпильку, не имея правильной формы = она не работает. Теперь прикинь, в какую сторону она при этом летит. Ответ "догоняя стреньгу" - неверный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не понимаю:) Я интересовался, 1. хватит ли натяжения десятки кг, чтоб разделить коуш на несколько см( преодолеть так сказать мешающие этому силы) 2. Хватит ли этого разделения коуша на несколько см, чтобы: "Если бы коуш был натянут - он разделился бы на стороны, и растащил скрутку. "
Да. Да. Потяни кулёк хотя бы сопротивлением лежащего ранца с грузом - несколько кг, меньше его веса. Кулек разделится. Как только группы разделились - между ними попадает поток. Точно в центр слайдера - а не куда-то еще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А разве она глубоченная не потому, чтобы уменьшить количество сгибов? Ну и коническая форма камеры как бы намекае - вытряхивайся из меня скорей, барахло! И разве она не вполне себе гладкая внутри?

Именно возможные сгибы и слабины мы устраняем, вытягивая. Для открытия необходимы два условия: натяжение и поток. Причем именно в такой последовательности.

Не надо ставить телегу впереди лошади: камера ЗП гладкая как раз потому, что в разы глубже камеры ОП, и в ней нет сложений. И это позволяет сэкономить тянущее усилие вытяжника, повысив шансы при лоупул.

SL не имеет никакого отношения к наполнению купола - веревочка рвется, а мешок все еще в своей колбаске. Как тогда, по вашему, direct bag открывается? Там воистину - все просто вытряхивается из камеры и все дела. И прекрасненько так себе открывается. Парашют любит свободу, "дышать свежим воздухом", а не когда его растягивают :)

Да, это заклинание:

Натянули, дунули вдули :god:

Если бы существовали бесплатные связки медуза-стреньга-камера (как в запаске), я б только с ними и прыгал и скайдайв, и бейс - пусть вытряхивают парашют, они мне больше не нужны, а он лучше всего работает, когда от них освободился.

Ранец был бы до колена :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если медуза вытягивает шпильку, не имея правильной формы

Натяжение петли на шпильке у меня заточено под субтерминальный поток, поэтому громадная медуза вытаскивает ее даже и не надуваясь полностью. Что не так?

коротка стреньга

9 футов (2.7м) - это коротка? А сколько надо? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вижу что вижу - вытяжная система не работает нормально. По какой именно причине - интернет-диагностика здесь бессильна. Но ты продолжаешь утверждать, что неработающая вытяжная система - это так задумано, и баг плюс баг равно фича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если медуза вытягивает шпильку, не имея правильной формы = она не работает.

Расшифруй.

Ни один раз наблюдал как еще не наполненая медуза ("неправильной формы") вытягивает шпильки и всю стренгу. Многие это тоже видели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Расшифруй.

Ни один раз наблюдал как еще не наполненая медуза ("неправильной формы") вытягивает шпильки и всю стренгу. Многие это тоже видели.

Даже диаметр и материал медузы влияет на раскрытие купола, жестко/мягко/ровно. В данном случае медуза выполняет свои функции частично. И то что она выдернет шпильку вовсе не означает обеспечение нормального раскрытия купола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

там шла привязка к шпильке конкретно,

вопрос к Veis где здесь палево?

неправильной формы медуза успела вытащить шпильку и натянуть стренгу, наполнилась полностью вытянула камеру либо сами тряпки если в бейсе. так происходит.

где она не работает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Расшифруй.

Ни один раз наблюдал как еще не наполненая медуза ("неправильной формы") вытягивает шпильки и всю стренгу. Многие это тоже видели.

Особенно небольшие медузы из нулевки, и особенно зимой. Мешок таки вываливается из камеры Но если мешок вываливается из камеры потому, что его начало раздувать потоком - это неправильно и чревато. Он должен вываливаться из камеры потому, что её сдернул вытяжник - на натянутых стропах.

Медуза - просто круглый парашют. Представь, что человека сбросили с круглым парашютом - а он раскрылся вот так... Да, он замедлит тело до постоянной скорости - но как минимум будет скольжение по горизонту, раскачка. А скорость снижения окажется неприятной.

У нас модульная система. Соответственно, по умолчанию производители комплектующих рассчитывают на "паспортную" производительность чужих компонентов. Но когда производитель мешка А начинает получать жалобы пользователей на раскрытия, он может попытаться вразумить производителей ранцев Б1, Б2, Б3... Вместе с их пользователями. А потом ему это надоест - и он постарается доработать мешок так, чтобы он стал менее чувствителен к состоянию вытяжной системы. Одновременно в моду неизбежно войдет фитилящая укладка по 300-400м - за время которой поток успевает всё "исправить".

В свое время Звезда с этой фигней столкнулась - и комплектовала парашюты вытяжным комплектом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел фотки, потом посмотрел видео. Мое мнение, что медуза тут вообще не при чем.

1. Пока медуза не вытянула стреньгу, естественно она тряпка.

2. Вытянулась стреньга. Вопрос: какова сила медузы в этот момент и какую она имеет форму?

Предположим, что правильно надутая медуза тянет с силой 60 кг (цифра может и отличатся, но важен сам порядок цифр). Но для того, чтобы она тянула с этой силой ( ну и при этом была правильной формы), натяжение на стреньге тоже должно быть те же 60 кг. При каком усилии шпилька выходит - ну тоже предположим, что 15 кг (важно что существенно меньше силы правильно тянущей медузы). Спрашивается, какое усилие развивает медуза в момент выхода шпильки. Мне кажется что те же 15 кг и соответственно она и будет выглядеть как не полностью надутая. Это к вопросу

Если медуза вытягивает шпильку, не имея правильной формы = она не работает.

3. Тянет медуза дальше, вышла камера. Медуза тянет с силой, необходимой для выхода пучков. Выходит купол, медуза опять тянет с усилием, необходимым для этого. И это усилие меньше, чем у полностью надутой медузы правильной формы. И только в момент, когда вся система натянулась, она бы могла принять правильную форму и максимальную тянущую силу, ан нет, kill-line срабатывает. Таким образом получается, что при коллапсируемых медузах она никогда не будет полностью правильной формы и тянуть с максимальным усилием, на которое способна по конструкции. Т.е. в каждый момент, пока нет жесткой связи с телом, она тянет с тем усилием, которое нужно для очередного действия по вытягиванию всей этой системы.

Медуза - просто круглый парашют. Представь, что человека сбросили с круглым парашютом - а он раскрылся вот так... Да, он замедлит тело до постоянной скорости - но как минимум будет скольжение по горизонту, раскачка. А скорость снижения окажется неприятной.

Ну а это вообще к чему? Причем здесь круглый парашют и медуза, которая к сколапсируется к моменту, когда вся система натянется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. в каждый момент, пока нет жесткой связи с телом, она тянет с тем усилием, которое нужно для очередного действия по вытягиванию всей этой системы.

то что хотелось услышать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж, назревает новая теория открытия :)Для медуз с коллапсом.

Даже диаметр и материал медузы влияет на раскрытие купола, жестко/мягко/ровно. В данном случае медуза выполняет свои функции частично. И то что она выдернет шпильку вовсе не означает обеспечение нормального раскрытия купола.

Получается что медуза просто должна вытянуть все это,соответсвенно диаметр и материал должен просто обеспечивать необходимую силу.

А уж на мягко/жестко/ровно она никак не влияет. Это все обеспечивается усилиями по вытягиванию систему в линию и последующими стадиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Пока медуза не вытянула стреньгу, естественно она тряпка.

Медуза принимает правильную форму, падая под собственным весом (+ вес стреньги). Если она это не делает - с ней больше не прыгают.

2. Вытянулась стреньга. Вопрос: какова сила медузы в этот момент и какую она имеет форму?

Если усилие вытягивания шпильки меньше, чем необходимо для наполнения медузы... Это как бы не хорошо.

3. Тянет медуза дальше, вышла камера. Медуза тянет с силой, необходимой для выхода пучков. Выходит купол, медуза опять тянет с усилием, необходимым для этого. И это усилие меньше, чем у полностью надутой медузы правильной формы. И только в момент, когда вся система натянулась, она бы могла принять правильную форму и максимальную тянущую силу, ан нет, kill-line срабатывает. Таким образом получается, что при коллапсируемых медузах она никогда не будет полностью правильной формы и тянуть с максимальным усилием, на которое способна по конструкции. Т.е. в каждый момент, пока нет жесткой связи с телом, она тянет с тем усилием, которое нужно для очередного действия по вытягиванию всей этой системы.

Ага :) Только если медуза всё раскрытие отрабатывает с производительностью 500 гр - это не штатный режим, а всего лишь "защита от дурака", которую постепенно наработал производитель. Эксплуатируя в таком режиме - расходуем "запас надежности".

Кроме того, ты забыл сопротивление потоку самой камеры с куполом - в данном случае, её вклад в натяжение строп соизмерим с профитом от медузы. Да и тянет она ровнее.

Ну а это вообще к чему? Причем здесь круглый парашют и медуза, которая к сколапсируется к моменту, когда вся система натянется.
Куда она натянется? Медуза швыряет кулек из стороны в сторону. Правая на видео (левая) группа строп вообще не натянута практически всё раскрытие.

Эта задача не решается в статике. Недостаточно, что медузе в какой-то момент хватает сил выдернуть шпильку. Если она тянет рывками, неравномерно и во все стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да уж, назревает новая теория открытия :)Для медуз с коллапсом.

Получается что медуза просто должна вытянуть все это,соответсвенно диаметр и материал должен просто обеспечивать необходимую силу.

А уж на мягко/жестко/ровно она никак не влияет. Это все обеспечивается усилиями по вытягиванию систему в линию и последующими стадиями.

Да не вопрос. Попрыгай с метровой медузой из нулевки. Ведь "необходимую силу" она точно обеспечит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юра-бейс.

Сколько прыжков сделано на такой укладке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сколько прыжков сделано на такой укладке?

На моде? 300-400 + около 10 с момента старта топика :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В одно время я был заморочен на качественном скручивании хвоста. Я его скручивал сильно, аккуратно и возле колец в том числе. Вело на раскрытиях крутило просто пипец. Хотя раскрытия были мягкия. что позволяло ловить купол. Сейчас не кручу хвост возле колец никогда. Да и внизу закручиваю чуть-чуть. Раскрытия остались такими же мягкими, но крутить стал намного-намного меньше. Это я к тому, что в логике Юры о причинах закруток есть зерно, которое я подтверждаю экспериментально как укладчик, так и тот, кто на этих укладках раскрывлся.

То есть укладка должна обеспечить максимально быстрое попадание слайдера в поток. и не должно быть ничего, что замедляет этот процесс хоть чуть-чуть. Тогда и будет раскрытие мягким и ровным.

Будет погода, обязательно поэкспериментирую с обнажением слайдера. Хотя разницы нет, если хвост не закручен, все равно он не мешает слайдеру сразу же оказаться в потоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. таки крутка хвоста влияет на скорость раскрытия? Раньше в основном считалось, что нет.

Новый виток истории )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Aerate, на скорость влияет, на мягкость нет (или в худшую сторону).

просто свистишь под колбасой пока хвост раскручивается если сильно очень закрутил. при этом не тормозишься, а может даже и разгоняешься чутка.

хорошая крутка хвоста немного спасает криворуких от расползания колбасы при запихивании в камеру.

давно же обсудили это может даже не в одной теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот открытие из тречки в трексьюте без оттормаживания - немного кривое, т.к. с лета не открывался в полной тречке, поэтому получился доворот на 90 градусов. Как видно, фитиление длится нормальные такие 3-4 секунды, в течение которых можно и булками рулить, и на виды повтыкать. А дольше и не надо - ну его нах высоту попусту прожигать. Специально открылся без оттормаживания, чтобы продемонстрировать фомам неверующим, как "жахает" и как "позвоночник сыплется в трусы".

Tracksuit.m4v.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юра, видос гут! :good:

Думаю, что понял тебя ;)

Ты победил свои косяки на открытии, а теперь делишься с народом, чтобы и у них получилось счастье!

Меня устраивает моя укладка. Осенью поменял чутка - спасибо Yurban!

Ну, а кого не устраивают открытия (или любит эксперименты), то вот один из вариантов от Юры-Бейс, с теорией, видео и описанием процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ты победил свои косяки на открытии, а теперь делишься с народом, чтобы и у них получилось счастье!

Вооот! :) Меня понимают уже целых ТРИ мегаперца :) Именно так - щастьем хочется делиться, душа поет, позвоночник на месте, проблема, которая вызывала недоумение несколько месяцев, полностью решена, и решение задачки, может быть, кому-нибудь пригодится - если не сейчас, то в будущем. Если с открытиями и так все нормалек - то и менять что-то смысла особого нет. А достичь лучшего понимания и визуализации того, как оно там все работает - даже если чисто умозрительно, а не на собственном опыте - полезно всегда. Ну и избавиться от какой-то искусственной фобии (ФАС - фобия абнаженнага слайдера или АТАС - "ахренеть ты абнажил слайдер!!11 :shok:") и стать со своим снаряжением более на "ты" - тоже приятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юра, скажи - ты серьезно считаешь это нормой?

58e4237d6e38.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Именно так - щастьем хочется делиться, душа поет, позвоночник на месте, проблема, которая вызывала недоумение несколько месяцев, полностью решена, и решение задачки, может быть, кому-нибудь пригодится - если не сейчас, то в будущем. Если с открытиями и так все нормалек - то и менять что-то смысла особого нет.
Так а ответ на вопрос почему проблемы с открытиями тебе пришлось решать через извращениямодификацию укладки, тогда как другим это не требуется не интересно? При позитивном складе ума исследователя-то?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юра Бейс, Может спасаться от раннего падения слайдера как на вась-системе? Резиночку на центр 3-го ряда, и вершину слайдера под неё, люверсы в упор к таблеткам? Лишь бы рук хватило на весу это проделать)

Попробую ради интереса))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...