Гибель тандема 6.07.14

[stiner_rd 770]

ну я где-то выше читала, что сказали "камера не обнаружена". на видео видно, что перед отделением камера была. что, будут говорить, что он ее в свободном падении стянул-потерял?..

Вполне себе вероятный вариант.

[king_boris 3]

Гадания будут продолжаться пока не отпишутся люди осматривавшие систему после происшествия.Если они этого не сделали, наверное, у них есть причины.

И что же это за причины?

[wolf 0]

Гадания будут продолжаться пока не отпишутся люди осматривавшие систему после происшествия.Если они этого не сделали, наверное, у них есть причины.

Выводы из этой истории тоже просты - соблюдайте инструкции:

Осматривайте систему перед взлетом,

включайте прибор,

монтаж системы проводите в соответствии с инструкцией,

тренируйте действия в ОС.

Интересно и кто это должен был сделать?

1. Опытный и уважаемый ТИ

2. ЛСО

3. Сам пассажир!!!

[mmoustaf 101]

Тема закрываться не будет.

потому что

Тогда я ее перенесу в офтопик. Напрямую к разбору происшествия тема отношения не имеет.

[wolf 0]

Тогда я ее перенесу в офтопик. Напрямую к разбору происшествия тема отношения не имеет.

На данном этапе - не имеет, согласен.

сам пассажир? перворазники после обучения не могут нормально систему осмотреть, куда уж тандем-пассажиру... он бабло (и не маленькое) платит за то, чтоб его доставили с неба на землю живым (+- целым и невредимым). пассажир автобуса тоже должен его осматривать перед поездкой? а, заплатив за билет в самолете, вы должны знать, как им управлять в случае чего?... чо уж там, пусть инструктора на алко-тест прогоняет перед прыгом!

уж что-то, а осмотренную рабочую систему, вменяемого инструктора и рабочий самолет ДЗ должна предоставить за эти бабки, и клиент не должен все это осматривать перед прыжком.

это был сарказм с намёком на косяк ДЗ...

[AEN 6]

Если видео подтвердит низкое открытие, а так же время прыжка, то это повод возбудить дело и начать расследование, допросить людей, взять видео других тандемов. И если такие случаи окажутся не единичными, и на этой ДЗ регулярно ТИ выключают приборы и бросаются низко что бы успеть в побольше взлетов, то это значит что это происходит с одобрения ДЗ, которая рубит бабло плевав на безопасность паксов. Вот если это выясниться, то такую ДЗ нужно закрывать к хуям а руководство посадить.

Экк Вас коллега занесло. Причинно-следственная связь в нашем уголовном праве должна быть ПРЯМАЯ. Перевожу - невозможно привлечь к уголовной ответственности Калашникова, за то, что из его автомата некто ухерачил человека. Даже если вы докажите, что на ДЗ имели случаи низкого открытия в других случаях, это никак не повлияет на уголовно-правовую оценку данного конкретного случая.

[back_to_future 66]

К сожалению именно возможность присесть кому-то из дз за чужой косяк и способствует меньшей открытости фактов. Думаю если бы всё строго и хорошо было с точки зрения ответственности по западному примеру типа "вот до сих пор наша ответственность, а дальше если что сам виноват вот тут распишись" и всё, то и попыток скрыть было бы меньше. А у нас/вас независимо от действий всегда может прилететь рикошетом.

Это минутка философии.

А по факту, где расписаться чтобы случай чего из уважения к моей памяти ничего не скрывали?

К сожалению именно возможность присесть кому-то из дз за чужой косяк и способствует меньшей открытости фактов. Думаю если бы всё строго и хорошо было с точки зрения ответственности по западному примеру типа "вот до сих пор наша ответственность, а дальше если что сам виноват вот тут распишись" и всё, то и попыток скрыть было бы меньше. А у нас/вас независимо от действий всегда может прилететь рикошетом.

Это минутка философии.

А по факту, где расписаться чтобы случай чего из уважения к моей памяти ничего не скрывали?

В США стараются скрывать все факты и просят никого ничего не говорить. А людей, которые регистрируются на форуме и сразу задают вопросы про ответственность ТИ, посылают открытым текстом http://www.dropzone.com/forum/Skydiving_C1...senger_P3728384

Все это потому, что очень боятся адвокатов, которые ищут лазейки в вейвере. И находят. http://www.cbsnews.com/news/16-year-old-gi...t-and-survives/

Отец подписал вейвер за дочь, а потом выяснилось, сто по законам штата несовершеннолетний ребенок не может быть предметом подобного вейвера, и сам же отец подал на ДЗ в суд.

[stiner_rd 770]

Экк Вас коллега занесло. Причинно-следственная связь в нашем уголовном праве должна быть ПРЯМАЯ. Перевожу - невозможно привлечь к уголовной ответственности Калашникова, за то, что из его автомата некто ухерачил человека. Даже если вы докажите, что на ДЗ имели случаи низкого открытия в других случаях, это никак не повлияет на уголовно-правовую оценку данного конкретного случая.

Редактор пишет как надо, а вы как будет на самом деле. Это разные вещи к сожалению...

[toshiksurfer 126]

Все темы с уборками на форуме имеют логическое завершение в виде заключеия. Колоссальное количество информации подчерпнуто оттуда. Информации которая реально спасает жизни.

А сейчас в двух темах (эта и про Андрея Рындина) почему-то начинается: вам это не надо, кому надо те знают и все в таком духе..

[AEN 6]

Редактор пишет как надо, а вы как будет на самом деле. Это разные вещи к сожалению...

Я пишу с позиции уголовного права и процесса - не более того. Пусть мне кто-нибудь внятно опишет, какое содержание ЭТОГО КОНКРЕТНОГО видео сможет изменить уголовно-правовую оценку.

[stiner_rd 770]

Я пишу с позиции уголовного права и процесса - не более того. Пусть мне кто-нибудь внятно опишет, какое содержание ЭТОГО КОНКРЕТНОГО видео сможет изменить уголовно-правовую оценку.

Этого конкретного никак. Но если собрать 20-30 видео с низкими открытиями тандемов, то руководство дропзоны можно спросить, почему это самое руководство ничего не предпринимало для исправления ситуации.

[karavan 745]

Экк Вас коллега занесло. Причинно-следственная связь в нашем уголовном праве должна быть ПРЯМАЯ. Перевожу - невозможно привлечь к уголовной ответственности Калашникова, за то, что из его автомата некто ухерачил человека. Даже если вы докажите, что на ДЗ имели случаи низкого открытия в других случаях, это никак не повлияет на уголовно-правовую оценку данного конкретного случая.

А какая связь будет, если доказать, что прибор не сам выключился, а тупо не был включен?

Я правильно понимаю, что запутать следствие есть смысл у руководства клуба, а именно подразумеваю ответственность осматривающего с ЛСО?

Не раз был свидетелем, как начинающего с выключенным прибором разворачивали с ЛСО, делая его спонсором 1 места в подъеме.

[Vitalis 123]

По тексту целиком у вас такая каша, надеюсь не в голове.

Сказал человек, регулярно нарушающий какие-нибудь правила или законы нашей необъятной, как и все ее жители

Нет так никакой каши, читать просто надо вдумчиво, а не бегло пробежавшись выводы делать

[back_to_future 66]

Этого конкретного никак. Но если собрать 20-30 видео с низкими открытиями тандемов, то руководство дропзоны можно спросить, почему это самое руководство ничего не предпринимало для исправления ситуации.

Stinger, тут идет два параллельных обсуждения:

1. Как сделать так, чтобы этого больше не повторилось

2. Как бы найти что-то, за что можно посадить ответственных лиц на ДЗ.

Чувствуешь разницу?

Я считаю, что второе совсем не нужно. Посадка РП будет означать, что сами мы безопасность обеспечить не можем и к нам нужно приставить наблюдателя из карающих органов, что, я думаю, никому здесь не интересно.

Я думаю, что руководство дропзоны уже было спрошено и еще как.

[SlavikMIPT 73]

Посадка РП будет означать, что сами мы безопасность обеспечить не можем и к нам нужно приставить наблюдателя из карающих органов,

речь не о тебе, а о тандеме идет, если нечего руководству бояться - так пусть расскажут как все было, сразу после происшествия этого можно было не требовать - все же нужно время разобраться, эмоции там и все такое, время прошло, что там было только на уровне слухов известно(я как минимум 3 версии знаю). Еще раз подчеркиваю - убрался спортсмен - сам себе буратин, отвечай за свою безопасность сам, тебя учили, показывали, ты в теме, пассажир же заплатил за это деньги. Если происшествие произошло в результате форс мажора - упал метеорит, инопланетяне прилетели, запаску тупой иглой шили и т.п. - вопросов нет, но если это следствие проебов организации - за это должны ответить. Как минимум - лично я уже несколько знакомых отговорил от тандем прыжка в кирзе, потому что считаю, что уровень организации и обеспечения безопасности прыжков там неприемлимым - как спортивных, так и тандем,если от следствия ничего вразмутельного не добиться - то хоть так.

[BigBUG 12]

Вообще чушь типа "он был хорошим человеком, поэтому не надо ничего разбирать" на парашютном форуме ИМХО должна быть официально объявлена как ересь

вот если это ^^^^^

хоть до кого-то дойдет, значит это обсуждение не зря.

[Юлия Грачёва(Гирич) 0]

. Посадка РП будет означать, что сами мы безопасность обеспечить не можем и к нам нужно приставить наблюдателя из карающих органов.

Ну судя из обсуждаемой тему безопасность не обеспечили.. И прославить не наблюдателей из карающих органов а проверяющий систему перед вылетом,и без проверки не допускать к прыжкам,я думаю такое решение значительно уменьшило бы кол-во трагедий..

[back_to_future 66]

речь не о тебе, а о тандеме идет, если нечего руководству бояться - так пусть расскажут как все было, сразу после происшествия этого можно было не требовать - все же нужно время разобраться, эмоции там и все такое, время прошло, что там было только на уровне слухов известно(я как минимум 3 версии знаю). Еще раз подчеркиваю - убрался спортсмен - сам себе буратин, отвечай за свою безопасность сам, тебя учили, показывали, ты в теме, пассажир же заплатил за это деньги. Если происшествие произошло в результате форс мажора - упал метеорит, инопланетяне прилетели, запаску тупой иглой шили и т.п. - вопросов нет, но если это следствие проебов организации - за это должны ответить.

Сегодня тандем, а завтра твоя мама приедет разбираться кто тебя пустил в самолет в каком-нибудь несертифицированном винге или в СМУ или что у тебя там с прибором было.

[karavan 745]

Сегодня тандем, а завтра твоя мама приедет разбираться кто тебя пустил в самолет в каком-нибудь несертифицированном винге или в СМУ или что у тебя там с прибором было.

Посадка РП будет означать, что сами мы безопасность обеспечить не можем

Все-таки, вывод - пассажир не обеспечил себе безопасность?

[back_to_future 66]

Ну судя из обсуждаемой тему безопасность не обеспечили.. И прославить не наблюдателей из карающих органов а проверяющий систему перед вылетом,и без проверки не допускать к прыжкам,я думаю такое решение значительно уменьшило бы кол-во трагедий..

Это и так делается повсеместно, независимо от бумажек. К сожалению все простым осмотром не выловишь.

[Юлия Грачёва(Гирич) 0]

Все-таки, вывод - пассажир не обеспечил себе безопасность?

Как может пассажир её себе обеспечить??? Если даже ОТМ бессилен в небе если есть какие неполадки?

Это и так делается повсеместно, независимо от бумажек. К сожалению все простым осмотром не выловишь.

Значит не допускать к работе ДЗ до тех пор пока они не смогут проверять всех и каждого,ведь не канфеты с борта выкидывают..

[SlavikMIPT 73]

back_to_future, к слову о вингах - на всех аэродромах, куда я впервые приезжал ко мне прикрепляли человека, который рассказывал об особенностях организации, правил, заходов конекретного аэродрома и пр. Если я появлялся в винге впервые - не просто книжку смотрели, а звонили узнавали че за чувак, если никто не знает из своих меня, после этого, план полетов рекомендовывали и прочее. В кирзе я просто приехал, надел винг и сел в самолет - никто меня в глаза ни разу не видел, не знает сколько там у меня прыжков, полетов, никакой лсо - просто левый чувак приехал, одел винг и полетел - это уже о чем то говорит...

[Twilight_Sun 1913]

SlavikMIPT, да пофик на самом деле что ты там в винге делаешь. это никакого отношения к регуляции тандемов не должно иметь. Другой вопрос что эта мысль фик до кого дойдет и если гайки начнут закручивать - то все без разбору.

[back_to_future 66]

back_to_future, к слову о вингах - на всех аэродромах, куда я впервые приезжал ко мне прикрепляли человека, который рассказывал об особенностях организации, правил, заходов конекретного аэродрома и пр. Если я появлялся в винге впервые - не просто книжку смотрели, а звонили узнавали че за чувак, если никто не знает из своих меня, после этого, план полетов рекомендовывали и прочее. В кирзе я просто приехал, надел винг и сел в самолет - никто меня в глаза ни разу не видел, не знает сколько там у меня прыжков, полетов, никакой лсо - просто левый чувак приехал, одел винг и полетел - это уже о чем то говорит...

Да с этим никто не спорит. Речь про посадки. Чего ты полез-то там в самолет при таком подходе? Поехал бы доложил куда следует вместо этого.

[stiner_rd 770]

Stinger, тут идет два параллельных обсуждения:

1. Как сделать так, чтобы этого больше не повторилось

2. Как бы найти что-то, за что можно посадить ответственных лиц на ДЗ.

Чувствуешь разницу?

Я считаю, что второе совсем не нужно. Посадка РП будет означать, что сами мы безопасность обеспечить не можем и к нам нужно приставить наблюдателя из карающих органов, что, я думаю, никому здесь не интересно.

Я думаю, что руководство дропзоны уже было спрошено и еще как.

Если руководство ДЗ халатно относился к своим обязанностям (и это будет доказано), то оно должно за это ответить.

Это будет также способствовать поднятию безопасности на других ДЗ.

Если ТМ систематически творит фигню, а его за это не отстраняют - это ответственность руководства.

Если ТМ-Экзаменатор, который должен быть примером для всех остальных ТМ дропзоны творит фигню - его тем более надо отстранить и это ответственность руководства.

Ключевое слово "СИСТЕМАТИЧЕСКИ".

Если прибор всегда был включен, но именно в этом конкретном прыге что-то пошло не так - это одна ситуация. Если же прибор не включается намеренно, потому как ТМ систематически открывается пониже и все это знают - то это абсолютно другая ситуация.

Если ТМ использует систему, которая правильно, квалифицированно и вовремя обслуживается - это одна ситуация. Если ТМ прыгает на вхлам убитой системе, собранной на коленке и впопыхах - то это опять же другая ситуация. И ответственность руководства состоит именно в том, чтобы вот таких других ситуаций не допускать.