Теория полета крыла

[Pavel_M 13]

12 минуты назад, Daemon сказал:

Вы опять пытаетесь обсуждать личности, а не проблему.

Ну если у тебя проблемы с головой, то почему бы их не обсудить. У тебя что Русских слов в лексиконе нет? Ты нахрена мне тут тексты на англиканском языке шлепаешь?

"Умный ахрененно"? Если умный: Прочитал, перевел и пишешь на моем родном языке на Русском. Усек Дятел?

Изменено Oct 30 пользователем Pavel_M

[Daemon 169]

Только что, Pavel_M сказал:

Усек Дятел?

Ай красота Вам самому-то не стыдно?

Только что, Pavel_M сказал:

У тебя что Русских слов в лексиконе нет? Ты нахрена мне тут тексты на англиканском языке шлепаешь?

Я не мог заранее знать, что у вас есть сложности с пониманием английского языка. Можно было вежливо попросить перевести.

[Pavel_M 13]

Только что, Daemon сказал:

Ай красота Вам самому-то не стыдно?

Мне не стыдно. Стыдно должно быть тебе, что ты физических терминов не знаешь и смысла их не знаешь и заменяешь термины вставками из иностранной речи.

Как ты думаешь, что ты получишь на уроке Физики, если отвечать тему будешь вперемешку на двух языках? А?

"Кол" ты получишь - за неуважение к учителю. Еще раз напишешь мне что нибудь не по русски - пойдешь в ЖОППУ!

[Andrey Yartsev 90]

Красота какая  У нашего плоскоземельщика закончились даже плоскоземельные аргументы и он начал откровенно хамить. @Daemon , зря Вы утруждаетесь - у Вашего оппонента единственный аргумент - "Вы ничего не понимаете..." и с ним спорить невозможно, только время тратить.

Но благодаря Вашей с ним дискуссии я собрал свежую коллекцию заблуждений, которой обязательно воспользуюсь при обучении думающих людей. За что Вам большое спасибо, жму руку и желаю не тратить время на болтунов которые не могут ни сформулировать свою теорию, ни предоставить её подтверждения практикой.

[vtryn 855]

21 минуту назад, Andrey Yartsev сказал:

желаю не тратить время на болтунов которые не могут ни сформулировать свою теорию, ни предоставить её подтверждения практикой.

Так тут вся ветка живет в надежде, что он хоть что-то хоть когда-то сформулирует. 

Павел! Не томи уже! Начинай! То, что мы все дебилы, мы в курсе, ты сформулируй для дебилов. Ты же умный. Мы верим в тебя!

[Daemon 169]

39 минут назад, Pavel_M сказал:

Стыдно должно быть тебе, что ты физических терминов не знаешь и смысла их не знаешь и заменяешь термины вставками из иностранной речи.

Павел, боюсь, что это вы не знаете терминов и поэтому придумываете свои.

Термины, которыми пользуюсь я все есть в википедии.

Например, википедия (да-да, мы помним, что ее пишут идиоты...) говорит нам, что:

Вы же вводите понятия ПГслой/1ПГслой и далее утверждаете, что:

В 23.10.2023 в 13:37, Pavel_M сказал:

Также не лишним будет понимание того, что если в АДТ толщина ПГслоя очень тонкая, примерно в районе 1-2мм., то в реальном полете толщина ПГслоя например у самолета средних размеров может доходить до 10 метров.

Что вводит ваших собеседников в ступор, так как тут на лицо или непонимание общепринятого термина, или вводится свой собственный термин.
Та же википедия говорит:

Вы уже определитесь самостоятельно какими терминами вы оперируете, а мы то под вас как-нибудь подстроимся...

 

[Skif 66]

6 hours ago, Pavel_M said:

Ерунду вы нарисовали.

Во первых: определять правильную хорду у треугольника - это уже само по себе смешно. Я например не знаю как это делать! У вас есть четкое определение: что такое Хорда треугольника? У меня например нет. А общее определение говорит о том, что эта характерная линия между самыми удаленными точками тела. Поэтому по данному определению хордой будет(АВ). Проведите перпендикуляр к АВ - это будет сила R и возьмите от нее проекцию на вертикаль и вы получите отрицательную ПС (-Fy).

Причем тут треугольники, если рассматриваем согнутые пластины?

Дорисовал пару вариантов исходных пластин повернутых на произвольные углы.

Согласно

7 hours ago, Pavel_M said:

общее определение говорит о том, что эта характерная линия между самыми удаленными точками тела

Хорда - это BC

 

[Daemon 169]

1 час назад, Pavel_M сказал:

По Испански нет?. я испанский учил.

А ты все по ангельски пытаешься балаболить, да?. . . . . типо выпендриваешься какой ты умный? ДА?

А почему самолет летает? А? давления в ПГслое почти нет, а самолет летает, это как так?

 

Вот то же самое, но в учебнике Калугина В.Т. по аэродинамике (https://drive.google.com/file/d/1SFGCaUWaBHCkHMPFu8aPX9HC075yNRzi/view?usp=sharing):

[Pavel_M 13]

15 часов назад, Skif сказал:

Причем тут треугольники, если рассматриваем согнутые пластины?

Вот теперь понятно, извиняюсь!!!

Вы владеете методикой расчета силы (R)? Если да, то:

1. Рассчитайте силу R отдельно на плоскость АВ (это будет R1) и АС (это будет R2) и нарисуйте их как перпендикуляры к данным плоскостям, соответственно.

2.Сложите эти вектора R1+R2 = R (это будет Полная сила аэродинамического сопротивления вашей пластины).

15 часов назад, Skif сказал:

Хорда - это BC

Это просто вам так хочется. Но пусть будет так, спорить не буду, это не принципиально.

Изменено Oct 31 пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

16 часов назад, Daemon сказал:

Вот то же самое, но в учебнике Калугина В.Т. по аэродинамике

"Таким образом, в пределах любого сечения пограничного слоя давление постоянно."

Интересный бред! Прикольно. Я много прочитал "учебников" по аэродинамике много бреда знаю, но на эту математическую ЧУШЬ как то внимания не обращал. Спасибо. Посмеялся от души!

Скажите: а у вас собственный мозг есть? Вы думать своей головой в состоянии или нет?

Смотрите:

Воздух, который летит в ПГслое вместе с крылом в физике называется "возмущенный поток".

Воздух, который неподвижно стоит на периферии, который крыло не возмущает в физике называется "невозмущенный поток" или "поток на бесконечности". Там где начинается такой воздух, там и заканчивается пограничный слой, его толщина. У самолета этот слой может достигать от 5 до 15 МЕТРОВ. А может и больше. Все зависит от скорости самолета и его размеров.

Возьмем самый маленький ПГслой = 5 метров, (самолет Ан-2) имеем:

1. На удалении 5 метров от самолета мы имеем "невозмущенный поток" со скоростью воздуха =0м/сек относительно Земли и давление там =10330кг/м² (1Атм.)

2. Над крылом на его верхней обшивке мы имеем "возмущенный поток" со скоростью воздуха =50м/сек относительно Земли (воздух летит вместе с самолетом) и давление там =10290кг/м² (1Атм.- 40кг/м²). Следовательно в ПГслое идет переход давления в сторону его понижения в сторону крыла от 10330кг/м² на периферии до 10290кг/м² на крыле. Это какой ДЕБИЛ вам написал, что давление постоянно?

3. Под крылом на его нижней обшивке мы имеем "возмущенный поток" со скоростью воздуха =50м/сек относительно Земли (воздух летит вместе с самолетом) и давление там =10370кг/м² (1Атм.+ 40кг/м²). Следовательно в ПГслое идет переход давления в сторону его повышения в сторону крыла от 10330кг/м² на периферии до 10370кг/м² на крыле. Это какой ДЕБИЛ вам написал, что давление постоянно?

- - - - - - -

Спасибо! Хорошо поржал!

Изменено Oct 31 пользователем Pavel_M

[Daemon 169]

Т.е. вы меня оскорбляли за то, что я не знаю терминов, которые вы придумали самостоятельно, да еще и назвали также как и оригинальные?

Вот что по этому поводу думает тот же самый Калугин В.Т.

Если вам хочется называть ПГслоем внешний поток + пограничный слой, то пусть так и будет, только об этом надо заранее "на берегу" договориться.

Ок, тогда подскажите, пожалуйста, как называть в вашей терминологии то, что физики называют "пограничным слоем"?

[Pavel_M 13]

Да с вами оказывается тяжко! Вы даже на ровном месте спотыкаетесь.

Мой термин "ПГслой" это Пограничный слой. Я его так просто пишу для сокращения, для удобства и я вам об этом уже писал. Но вы или не читаете то что я вам пишу или не умеете понимать прочитанное. Поэтому никаких терминов я не придумываю и никаких терминов "моих" тут нет.

"1ПГслой" - это Первый пограничный слой, который непосредственно контактирует с обшивкой крыла, который непосредственно "лежит на крыле". Этот слой тоже есть во всех учебниках. На ваших рисунках он обозначен ТОЧКОЙ на крыле. Просто вам про него не говорят и замалчивают вам его существование. А все потому, что этот слой движется вместе с крылом и имеет скорость крыла. Вот вам про него и не рассказывают ... вам же рассказывают про "обтекание" ДА? поэтому данный термин я не выдумал и он "не мой", я просто обращаю на него внимание.

А вообще на форумах по физике и по аэродинамике очень много сокращений между теми кто общается между собой в данных темах, например:

Подъемная сила: или (ПС) или (Fy).

Сила лобового сопротивление: или (СЛС) или (Fх).

Сила полного аэродинамического сопротивление: "Полная аэродинамическая сила" или (ПАС) или (R)

Положительный Угол атаки равен шести градусам: УА=+6°

Отрицательный Угол атаки равен одиннадцати градусам: УА=-11°

Первый, второй, третий закон Ньютона: 1зН, 2зН, 3зН.

- - - - - Никаких новых терминов, просто сокращения для удобства общения на форуме.

И когда вы три дня мне пишите, что вы не понимаете что такое "ПГслой".... ну значит вам не дано это понять! я то тут причем?

 

[Daemon 169]

14 минуты назад, Pavel_M сказал:

2. Над крылом на его верхней обшивке мы имеем "возмущенный поток" со скоростью воздуха =50м/сек относительно Земли (воздух летит вместе с самолетом) и давление там =10290кг/м² (1Атм.- 40кг/м²). Следовательно в ПГслое идет переход давления в сторону его понижения в сторону крыла от 10330кг/м² на периферии до 10290кг/м² на крыле. Это какой ДЕБИЛ вам написал, что давление постоянно?

Так вот, на самом деле давление в "пограничном слое" (это не ваш ПГслой) давление по оси y практически одинаковое, но толщина этого слоя - сантиметры. При этом течение в данном слое всегда завихренное именно из-за градиента скоростей. Давление на границе "пограничного слоя" и "внешнего потока" одинаковое, так как граница выбрана условно. А вот во "внешнем потоке" возникает градиент давления. Так как во внешнем потоке вязкие силы малы, то мы можем смело применять к нему уравнения Эйлера вместо полноценных Навье-Стокса (т.е. игнорировать вязкость).

Если говорить про градиенты скоростей, то для плоской пластины всё более менее просто:

• в "пограничном слое" (это не ваш ПГслой) скорость вдоль пластины падает с 50м/сек до почти-нуля
• во "внешнем потоке" скорость практически не меняется

Если говорить про крыло, то тут всё несколько более кучеряво.

[Daemon 169]

5 минут назад, Pavel_M сказал:

Мой термин "ПГслой" это Пограничный слой. Я его так просто пишу для сокращения, для удобства и я вам об этом уже писал. Но вы или не читаете то что я вам пишу или не умеете понимать прочитанное. Поэтому никаких терминов я не придумываю и никаких терминов "моих" тут нет.

Просьба еще раз перечитать определение пограничного слоя и внешнего потока из книжки, которую я привел или википедии. Это не весь возмущенный крылом воздух. Это только слой воздуха, в котором велики вязкие силы, т.е. в котором сильно меняется скорость потока вдоль крыла.

[Daemon 169]

8 минут назад, Pavel_M сказал:

"1ПГслой" - это Первый пограничный слой, который непосредственно контактирует с обшивкой крыла, который непосредственно "лежит на крыле". Этот слой тоже есть во всех учебниках. На ваших рисунках он обозначен ТОЧКОЙ на крыле. Просто вам про него не говорят и замалчивают вам его существование.

Никто ничего не замалчивает. Это называют "условие прилипания вязкой среды" (иногда просто "условие прилипания").

[Pavel_M 13]

46 минут назад, Daemon сказал:

Вот что по этому поводу думает тот же самый Калугин В.Т.

У вашего Калугина нулевые познания в Физке, потому как он скорее всего математик. А математик в физике - это слон в посудной лавке.

1. Никаких "сил инерции" в природе нет. Силы инерции - это выдуманная математиками математическая чушь!

2. Пограничный слой - это условное расстояния от поверхности тела до того места, где начинается "невозмущенный поток".

Вот что должен был написать ваш Калугин, если бы он знал физику.

3. "Внешний поток" - это и есть "невозмущенный поток" или "поток на бесконечности" И в нем нет Вязкости т.к. он не двигается. Поэтому пренебрегать тем чего нет, ну это очень умно!

4. "Идеальной среды" нет в природе. Идеальная среда - это математическая ЧУШЬ. Поэтому "исследование" того чего нет - это конечно круто!

Ну для тех кто в псих лечебницах - это наверно нормально! Кстати там же можно "поисследовать" "обтекание крыла потоком", при том, что потока и обтекания тоже нет при реальном полете самолета, но поисследовать можно!

Изменено Oct 31 пользователем Pavel_M

[Pavel_M 13]

13 минуты назад, Daemon сказал:

Так вот, на самом деле давление в "пограничном слое" (это не ваш ПГслой) давление по оси y практически одинаковое, но толщина этого слоя - сантиметры

Во первых вы описываете ситуацию в АДТ, а во вторых чушь которую вы пишите - мне не интересна. Я в этой теме рассуждаю о реальном полете.

[Daemon 169]

5 минут назад, Pavel_M сказал:

2. Пограничный слой - это условное расстояния от поверхности тела до того места, где начинается "невозмущенный поток".

Википедия:

Учебник:

4 минуты назад, Pavel_M сказал:

Во первых вы описываете ситуацию в АДТ, а во вторых чушь которую вы пишите - мне не интересна. Я в этой теме рассуждаю о реальном полете.

Нет, я описываю ситуацию реального полета. АДТ тут не при чем.

[Pavel_M 13]

15 минут назад, Daemon сказал:

Просьба еще раз перечитать определение пограничного слоя и внешнего потока из книжки, которую я привел или википедии. Это не весь возмущенный крылом воздух. Это только слой воздуха, в котором велики вязкие силы, т.е. в котором сильно меняется скорость потока вдоль крыла.

Зачем вы пишите этот бред, который сам себе придумали? А? Ну вот зачем? Мне это не надо, т.к. это бред!

ПГслой - это толщина возмущенного потока, это толщина в которой происходит градиент скоростей от скорости тела до нуля на периферии.

А Вязкость в данной теме - это причина возникновения градиента скоростей.

[Daemon 169]

Ок, Павел, найдите хоть один учебник/книжку/источник, в котором определение пограничного слоя совпадает с вашим. Дайте ссылку/скриншот, пожалуйста.

[Pavel_M 13]

4 минуты назад, Daemon сказал:

Нет, я описываю ситуацию реального полета. АДТ тут не при чем.

Нет вы описываете именно АДТ и не понимаете этого, поэтому когда вы пишите свои тексты, то вы даже не замечаете как вы в одном предложении прыгаете из АДТ в реальный полет и из реального полета в АДТ.

Вот этот текст из Вики - это описание ситуации в АДТ:

" скорость меняется от нулевой, на поверхности ЛА, до скорости потока вне пограничного слоя (в аэродинамике принято рассматривать ЛА неподвижным, а набегающий на него поток газа имеющим скорость ЛА, то есть в системе отсчёта ЛА). "

Для реального полета текст будет такой:

" Скорость меняется от скорости равной скорости ЛА, до нулевой скорости неподвижной окружающей среды вне пограничного слоя."

Таким образом, пока у вас есть "возмущенный поток" вокруг ЛА, т.е. градиент скоростей по слоям вокруг ЛА - это все ПОГРАНИЧНЫЙ слой. А когда воздух в окружающей среде не реагирует на пролет ЛА и остается неподвижным - вот это означает что ПГслой закончился. Понятно или до вас не доходит?

Если вы стоите в штиль и рядом пролетает самолет и у вас волосы начали шевелиться от ветра созданного самолетом, то вы стоите в ПГслое.

Отходите от самолета дальше так, чтобы во время его пролета ваши волосы не начали шевелиться - вот это и будет окончание толщины ПГслоя.

[Pavel_M 13]

16 минут назад, Daemon сказал:

Ок, Павел, найдите хоть один учебник/книжку/источник, в котором определение пограничного слоя совпадает с вашим. Дайте ссылку/скриншот, пожалуйста.

Теперь я понял, что вы ничего не читаете из того что я пишу.

Мне заблокировали возможность вставлять сюда картинки и я об этом писал три дня назад.

Я писал письмо модераторам с просьбой удалить все мои предыдущие скрины с цель освободить место. Но ответа нет.

Ссылки с других сайтов тоже не прогружаются.

Т.ч. скоро мы расстанемся. Есть много других ресурсов, где к людям имеющим свою точку зрения (отличную от общепринятой) относятся более уважительно чем тут. 

[Daemon 169]

Только что, Pavel_M сказал:

Понятно или до вас не доходит?

Мне то давно понятно, что вы общепринятыми терминами называете не то, что принято называть. И поэтому мы с вами разговариваем на разных языках. Я под "пограничным слоем" подразумеваю то же, что и википедия/учебник, а вы совершенно другое.

А еще до меня "доходит", что вы неправильно понимаете градиенты скоростей. Т.е. вы явно считаете, что вот такие картинки, которые вы и сами неоднократно рисовали

Простираются на метры от крыла. Так вот, на самом деле они описывают градиент скоростей в жидкости/газе в тонком слое, в котором вязкие силы преобладают. Для самолета толщина слоя, градиенты скоростей которого показаны на рисунке - сантиметры.

2 минуты назад, Pavel_M сказал:

Т.ч. скоро мы расстанемся. Есть много других ресурсов, где к людям имеющим свою точку зрения (отличную от общепринятой) относятся более уважительно чем тут. 

Вы меня оскорбляете, называете дятлом, сомневаетесь в моих умственных способностях. Я старался держать себя в руках и даже обращаюсь к вам на "вы". Но вы все равно считаете, что это к вам относятся неуважительно? Вы серьезно?

[Daemon 169]

11 минуту назад, Pavel_M сказал:

Мне заблокировали возможность вставлять сюда картинки и я об этом писал три дня назад.

Можете кинуть ссылку или картинку мне в личку, я вставлю.

На крайняк давайте обратимся к уважаемому @Grib , пусть разрешит вам вставлять картинки

Изменено Oct 31 пользователем Daemon

[Pavel_M 13]

1 минуту назад, Daemon сказал:

Простираются на метры от крыла. Так вот, на самом деле они описывают градиент скоростей в жидкости/газе в тонком слое, в котором вязкие силы преобладают. Для самолета толщина слоя, градиенты скоростей которого показаны на рисунке - сантиметры.

ДураК! Это так для АДТ! Сколько можно тупить!

В реальном полете все наоборот - чем больше скорость тела тем толще слой. В реальном полете слой достигает 30 метров. Включи голову.

Слой на поверхности обшивки самолета летит вместе с самолетом, например 50м/сек.

Он начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 40м/сек.

Этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 30м/сек.

Этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 20м/сек.

Этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 10м/сек.

А этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 2-1-0м/сек.

И все о поток затухает и у тебя ПГслой заканчивается. Так вот у самолета со скорость движения 50м/сек этот слой будет толщиной 5м, а вокруг всего самолета этот слой буде 10метров и это минимум, а возможно и больше.