Безопасное покидание ВС. С каких высот?

[Uragan 1947]

1 час назад, Uarabey сказал:

 

Что касаемо того случая в Нижнгородской РПСБ, то давно это было. И неправда. Виджилы там были, а не сайпресы. В общем, уважаемые коллеги (РПСБ) учите эту, как её...  
 

 

Ну, не так уж и давно, и виджилов ни на одной базе нашего АПСЦ нет, стреляли там именно сникерсы. 

[Uarabey 1247]

11 час назад, Uragan сказал:

Ну, не так уж и давно, и виджилов ни на одной базе нашего АПСЦ нет, стреляли там именно сникерсы.

Уточнил, был неправ: действительно это были вторые Сайпресы. Не в НиНо это было, а во Владимире; вот тебе Юра это подтверждает:

Поехали дальше, не нужно выдёргивать из контекста: приборы там сработали вовсе не от "быстрой разгерметизации на 1500 м", вот тебе об этом пишет непосредственный участник тех событий:

В 27.08.2010 в 09:11, Гость Sancho сказал:

Во-вторых, "соответственно" были не снижение и сработка, а открытие рампы на высоте 300 м с давлением в салоне с высоты 600 м. Такого РЛЭ как бы не приветствует, т.е. открывать двери нужно какбе с давлением окружающего воздуха.

Ещё раз русским по белому: была разгерметизация на истиной высоте 300 м, при давлении в салоне, соответствующем высоте 600 м. Идеальные условия для активации 

Короче, коллеги, ещё раз учите мат.часть 

Ну и не фиг тут оффтоп разводить, ветка вовсе не об этом, про влияние герметизации на электронные приборы есть отдельная ветка:

 

Изменено 8 л пользователем Uarabey

[ars 269]

Вопрос, возможно, к тем кто в теме: могут ли пилоты на выброске «сбрасывать газ» до команды «открыть дверь». Лично меня это стало напрягать :/

[jazloj 1847]

5 минут назад, ars сказал:

Лично меня это стало напрягать :/

что именно?

[ars 269]

Сброс газа. Я могу и не знать о том, что есть заход например с 1,5. Пилоты без предупреждения сбрасывают газ. Потом уже дают команду на открытие двери. Меня это не должно напрягать?

На всякий случай уточню, никаких команд и предупреждений до этого пилоты не дают. Мне интересно, есть ли какой-то порядок или все на усмотрение пилотов?

Изменено 6 л пользователем ars

[stiner_rd 773]

24 минуты назад, ars сказал:

Сброс газа. Я могу и не знать о том, что есть заход например с 1,5. Пилоты без предупреждения сбрасывают газ. Потом уже дают команду на открытие двери. Меня это не должно напрягать?

На всякий случай уточню, никаких команд и предупреждений до этого пилоты не дают. Мне интересно, есть ли какой-то порядок или все на усмотрение пилотов?

Если тебе надо будет беспокоиться, то пилоты доведут это до твоего сведения. А так расслабься и получай удовольствие.

У нас например регулярно остановка набора на FL90 пока диспетчер не разрешит взлетать дальше. И достатосно часто на FL120.

[ars 269]

4 минуты назад, stiner_rd сказал:

Если тебе надо будет беспокоиться, то пилоты доведут это до твоего сведения. А так расслабься и получай удовольствие  

Я так и делаю, когда самолет меня доставляет из пункта А в пункт Б. Наличие высоты и парашютов немного меняет отношение к процессу и возможным действиям. Понятно, что есть порядок действий и речь не о его нарушении, а всего лишь о готовности. Например, всем приготовиться и слушать команду пилотов в зависимости от ситуации. А события могут развиваться быстро. Я конечно задам эти вопросы РП. 

[karavan 747]

5 минут назад, ars сказал:

Я так и делаю, когда самолет меня доставляет из пункта А в пункт Б. Наличие высоты и парашютов немного меняет отношение к процессу и возможным действиям. Понятно, что есть порядок действий и речь не о его нарушении, а всего лишь о готовности. Например, всем приготовиться и слушать команду пилотов в зависимости от ситуации. А события могут развиваться быстро. Я конечно задам эти вопросы РП. 

1. Пилоты обязаны подавать сигналы парашютистам.

2. Сигналы парашютистам должны быть однозначно понятными и легко воспринимаемыми. (свето-/звуко- сигнализации)

3. Сброс газа сигналом не является и пытаться на него ориентироваться не следует.

 

[Rossignolskier 116]

10 минут назад, ars сказал:

Я так и делаю, когда самолет меня доставляет из пункта А в пункт Б. Наличие высоты и парашютов немного меняет отношение к процессу и возможным действиям. Понятно, что есть порядок действий и речь не о его нарушении, а всего лишь о готовности. Например, всем приготовиться и слушать команду пилотов в зависимости от ситуации. А события могут развиваться быстро. Я конечно задам эти вопросы РП. 

Дима прав. Не парься. Для сброса газа может быть навалом причин не влияющих на безопасность полёта. а быть готовым услышать команду пилота нужно всегда. У нас сколько раз бывало, например, что РП с земли запрещал выброску студентов. Или сообщал о внезапно сменившемся ветре...

[JJDD 12]

У нас на ДЗ по инструкции при заходе с 1,5  сначала открывается дверь ( в наборе), потом перевод самолета в горизонтальный полет, затем сброс газа (секунд за 10 до команды "вперед").   Если что-то Вас на борту ВС напрягает - обратитесь к вашим пилотам. Иногда сделать всем комфортно можно без особых проблем. Было бы желание и информация о проблеме.

Изменено 6 л пользователем JJDD

[M.S.I. 365]

Цитата

В результате авиакатастрофы в Мензелинском районе Татарстана чудом выжил инструктор местного авиаклуба Олег Шипоров.

 

Цитата

— Находящиеся на борту могли при ЧП спрыгнуть с парашютом?

— На разных воздушных судах — разная минимальная высота для аварийного покидания самолета. Для самолета Ан-2 это 300 метров, для L-410 — 500 метров. Спортсмены могут покинуть самолет с этой высоты, а вот тандемы могут это сделать только с 900 метров. Я пока не знаю, на какой высоте у них произошла внештатная ситуация.

Источник: https://www.mk.ru/incident/2021/10/10/instruktor-menzelinskogo-aviakluba-chudom-vyzhil-pri-aviakatastrofe-vpervye-prospal.html

 

1. Правда ли что минимальная высота покидания L-410 — 500 метров? Поискал РЛЭ по L-410, везде выложено РЛЭ только для пассажирско-грузовой версии L-410 UVP-E20. А там такой информации нет. РЛЭ для десантных версий (L-410Т и L-410УВП-Э3) не нашел. Если это так, то для меня, как парашютиста - это новость, как и в марте то, что нельзя отцепляться от вертолета в случае зацепления. У парашютистов обязанности читать РЛЭ нет, но мне никто нигде ни разу не говорил, что минимальная высота покидания L-410 — 500 метров...

2. Опять же, если это так, можете пояснить чем 300м на Ан-2 будут "отличаться" от 300м на L-410? У L-410 горизонтальная скорость выше, значит, чисто теоретически, потеря высоты при открытии под бортом должна быть меньше за счет более плотного косого потока.

3. Получается, что парашютист, помимо знания высот в случае ОС в ЛА (0-300, 300-800, >800), должен по-хорошему интересоваться "авиационными высотами", даже если ему эту информацию не доводят.

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Orion 1786]

Спасибо что просветили. Также не знал чо у Л-410 аж 500 метров. Теперь надо еще по Ан-28 уточнить...

[_nw_ 1541]

Аварийное покидание - по команде КВС, он должен знать свои высоты (ограничения РЛЭ, текущая ситуация/планы)
Парашютист - по своей матчасти

[Andr 79]

41 минуту назад, M.S.I. сказал:

Спортсмены могут покинуть самолет с этой высоты, а вот тандемы могут это сделать только с 900 метров.

Тандем может свалить с 600м

[Solaris 99]

Чисто технически при правильном покидании л-410 с немедленным вводом ПЗ (сразу после прохода горизонтального стабилизатора) вполне хватает и 150 метров. Что с завидным постоянством доказывают периодические испытания ПС "РусПарашют" (приборная скорость 180 км/ч, высота 150 метров). Другое дело, что после аварийного покидания борта неплохо бы и летчикам оставить высоты, чтобы выровнять и приземлить самолет. Отсюда, вероятно, и 300 метров. Про 500 метров для л-410 никогда не слышал. Где это такие порядки (и, главное, зачем)?

[Vit_Gerd 212]

33 минуты назад, Andr сказал:

Тандем может свалить с 600м

 500м

[Orion 1786]

я так полагаю что при аварийном покидании речи об использовании ОП особо не ведется при высотах ниже  800-900 м.. а что не так с запаской тандема что ей надо аж 500 метров?

[Vit_Gerd 212]

13 минуты назад, Orion сказал:

а что не так с запаской тандема что ей надо аж 500 метров?

9 секций, открывается медленнее. Сайпрес тандема срабатывает тоже намного выше

[dancer 438]

Опасная сцуко тема.
Ща начитаются и в свете последних событий, при каждом чихе,  будут сваливать со 150 м.
 

[M.S.I. 365]

1 минуту назад, dancer сказал:

будут сваливать со 150 м.

Кто? И кто им из выпускающих и летчиков разрешит?

[M.S.I. 365]

13 минуты назад, Vit_Gerd сказал:

9 секций, открывается медленнее

Запаски тандемов - 9-секционные?

[Vit_Gerd 212]

23 минуты назад, M.S.I. сказал:

Запаски тандемов - 9-секционные?

Да

[lexa 1230]

Цитата

1. Правда ли что минимальная высота покидания L-410 — 500 метров? Поискал РЛЭ по L-410, везде выложено РЛЭ только для пассажирско-грузовой версии L-410 UVP-E20. А там такой информации нет. РЛЭ для десантных версий (L-410Т и L-410УВП-Э3) не нашел. Если это так, то для меня, как парашютиста - это новость, как и в марте то, что нельзя отцепляться от вертолета в случае зацепления. У парашютистов обязанности читать РЛЭ нет, но мне никто нигде ни разу не говорил, что минимальная высота покидания L-410 — 500 метров...

Этого не будут писать в РЛЭ, ибо конструкторы самолета в душе не ебут, с чем там будут прыгать.

Это может быть написано к каком-то ведомственном документе - где можно (хоть относительно) обеспечить привязку ЛА-матчасть, но опять же - маловероятно, учитывая множество возможных комбинаций.

 

Цитата

2. Опять же, если это так, можете пояснить чем 300м на Ан-2 будут "отличаться" от 300м на L-410? У L-410 горизонтальная скорость выше, значит, чисто теоретически, потеря высоты при открытии под бортом должна быть меньше за счет более плотного косого потока.

Не удивлюсь, если 300 метров Ан2 будут в привязке к какому-то Д1\5\6.... и т.д. Просто осталось из мохнатых годов.

 

Цитата

3. Получается, что парашютист, помимо знания высот в случае ОС в ЛА (0-300, 300-800, >800), должен по-хорошему интересоваться "авиационными высотами", даже если ему эту информацию не доводят.

Даже эти 300\800 могут отличатся на разных ДЗ, и точно будут - в разных странах. Поэтому да, на инструктаже, на котором рассказывают местные правила - лучше не щелкать клювом...

[klin_shurik 544]

По системе обучения USPA на ТИ прописаны только действия на различных высотах возникновения аварийной ситуации на борту, без какой либо привязки к типу, или названию борта. Дело летчиков, это подать сигнал, а ТМ уже сам решает в зависимости от высоты, что ему делать. Тем не менее даже на минимально возможной для сваливания высоте нужно пассажира брать с собой, прицепив его хотя бы на один карабин. 

[dancer 438]

59 минут назад, M.S.I. сказал:

Кто? И кто им из выпускающих и летчиков разрешит?

Выпускающие далеко не везде есть. Пилоты в кабине.