ФПСУ - Федерация парашютного спорта Украины

[aleks_assa 0]

Это уже оффтопик...

это не офтопик - а начало всей каши и дерьма...

а кто такой БОЙКО - ОДНОЗНАЧНО отвечают поисковики...и не скажу, что персонаж положительный.

Ваня, ты определись - ты за нас или за медведя ? ;-)

[RGB 141]

это не офтопик - а начало всей каши и дерьма...

Ваня, ты определись - ты за нас или за медведя ? ;-)

Хм. Я за то, чтобы разобраться в ситуации. Кто на ком стоит, и что из этого следует.

Еще раз - как бы кто не хотел, действует Бойко строго по закону, логично и последовательно применяя свой ресурс.

Вопрос этичности поступков В.М. - мягко скажем, спорный. Причем с формальной точки зрения не подкопаешься - ну вдруг узнал человек о нарушении закона и теперь расследует ситуацию.

Но лично у меня не так уж мало вопросов и к господину Терло. Потому что если все то правда, что выкапывает и выкладывает Бойко, то как-то не гут это...

Или ты признаешь только черно-белый выбор? Или с вами или против вас?

Причина редактирования: сократил и убрал эмоции

[Марченко Игорь 0]

Я не совсем понимаю,Ваня,какова твоя роль во всей этой истории?

[RGB 141]

Я не совсем понимаю,Ваня,какова твоя роль во всей этой истории?

Игорь, к счастью - никакой пока, не смотря на все попытки "пришить привязанность" одной из сторон.

Стараюсь максимально полно и подробно разобраться во всем происходящем и не допустить искажений. Ничего больше.

Задаю вопросы и пытаюсь получить на них ответы.

[IntenT 41]

RGB,

уважаемый, силами господина Терло организовывались все мало-мальски значимые соревнования в этой стране последние хрен знает сколько лет.

и даже если он что-то из моих взносов брал себе - на здоровье, лишь бы спорт развивался.

150 грн в год - (кстати стоимость одного подъема) - это не деньги из-за которых я буду рвать жопу в поисках справедливости, если эта справедливость похерит все дальнейшие возможности развития.

а уж в чистоте помыслов чупачупса есть крепкий повод сомневаться.

[RED@KTOR 1513]

Марченко Игорь

IntenT

Знаете, у врачей есть клятва Гиппократа. Так вот у журналистов есть подобная штука, называеться доносить до общества правду и неискаженные факты. Каким бы вы не считали Чупачупса мудаком, факт того что Тьорло действовал незаконно не устранишь. А факт как говориться самая упрямая вещь в мире. Быть обьективным в данной ситуации тяжело, но возможно.

[RGB 141]

RGB,

уважаемый, силами господина Терло организовывались все мало-мальски значимые соревнования в этой стране последние хрен знает сколько лет.

и даже если он что-то из моих взносов брал себе - на здоровье, лишь бы спорт развивался.

150 грн в год - (кстати стоимость одного подъема) - это не деньги из-за которых я буду рвать жопу в поисках справедливости, если эта справедливость похерит все дальнейшие возможности развития.

а уж в чистоте помыслов чупачупса есть крепкий повод сомневаться.

Дык никто не будет драться за 150 грн . Но, как ты правильно заметил - если спорт будет развиваться. А он развивается? С помощью ФПСУ и Терло? Ох, эта тема для отдельной дискуссии..

И я уже запутался - то Алекс_Асса пишет, что ФПСУ (Терло) никакого отношения к организации соревнований не имеет, то ты пишешь что все соревнования проводятся только силами Терло. Чорд, даже я уже не понимаю, кто кому чего.

[Grisha 369]

RGB,

если спорт будет развиваться. А он развивается?

нет

он пытался не сдохнуть

теперь ему помогли - он сдох

очень здорово, да?

зато все "по справедливости"

RED@KTOR,

факт того что Тьорло действовал незаконно не устранишь

если лично тебя наказать за все те нарушения законов, что ты совершаешь - ты будешь плакать от горя и обиды

как, впрочем, и любой из нас

и ДЗ можно сразу закрывать, да

приступим? наведем "справедливость"?

[BigBUG 12]

Марченко Игорь

IntenT

Знаете, у врачей есть клятва Гиппократа. Так вот у журналистов есть подобная штука, называеться доносить до общества правду и неискаженные факты.

нету у врачей клятвы Гиппократа, это urban legeng

и у журналистов с этикой - в массе тоже весьма грустно

со стороны - камрады, вам можно только посочувствовать

у нас было похожее но в на порядок меньших объемах, когда один "правдоискатель" - парапланерист запалил "левые" ВЛК

веселились потом все

удачи!

[Inka 5]

Хм. Я за то, чтобы разобраться в ситуации. Кто на ком стоит, и что из этого следует.

Еще раз - как бы кто не хотел, действует Бойко строго по закону, логично и последовательно применяя свой ресурс.

Вопрос этичности поступков В.М. - мягко скажем, спорный. Причем с формальной точки зрения не подкопаешься - ну вдруг узнал человек о нарушении закона и теперь расследует ситуацию.

Но лично у меня не так уж мало вопросов и к господину Терло. Потому что если все то правда, что выкапывает и выкладывает Бойко, то как-то не гут это...

Мне кажется вся причина в накоплении. Достижении критической массы ведет к взрыву.

Худо - бедно но парашютизм в Украине все же не дох, а развивался, пусть не силами ФПСУ (хотя и ими тоже), пусть силами отдельно взятых ДЗ и личностей. ФПСУ это все же возглавляло, и стало кому то интересно. Начались споры изза власти в ФПСУ. Президента переизбрали, но как видится мне со стороны споры не прекратились. А к этому времени накопилось определеное количество нарушений в деятельности ФПСУ, накопилось недовольство дейстивиями Терло (он хоть и грамотный и продуманный (но не до конца, как оказалось ) буквоед и бюрократ, но своеобразен в общении - общение с ним иногда может довести до нервического состояния).

а Вова Бойко послужил катализатором взрыва. Не он, кто то бы другой. Не сейчас, через год но все равно вскрылось бы.

Ну и есть такое понятие - карма. Она тоже работает.

[aleks_assa 0]

Еще раз - как бы кто не хотел, действует Бойко строго по закону, логично и последовательно применяя свой ресурс.

Вопрос этичности поступков В.М. - мягко скажем, спорный. Причем с формальной точки зрения не подкопаешься - ну вдруг узнал человек о нарушении закона и теперь расследует ситуацию

А Бойко не хочет сходить в федерацию футбола /фехтования/парусного спорта /пулевой стрельбы ? может там тоже чего нарушают. Причем чистосердечно - там тоже нарушают чьи-то права, каких мальчиков и девочек.

Но лично у меня не так уж мало вопросов и к господину Терло.

Задай их ЛИЧНО или тут. Мы с большим удовольствием их послушаем и ответы Тьорло ! (думаю они будут)

Или ты признаешь только черно-белый выбор? Или с вами или против вас?

На вкус и цвет все фломастеры разные. Но от ответа к ответу ты мечешься между двумя сторонами конфликта (к умным ??? или к красивым ????)

уважаемый, силами господина Терло организовывались все мало-мальски значимые соревнования в этой стране последние хрен знает сколько лет.

и даже если он что-то из моих взносов брал себе - на здоровье, лишь бы спорт развивался.

Судя по оф. отчетам - Игорь Ананьевич получал зарплату. Открытых обвинений в присвоении денег не звучало.

Быть обьективным в данной ситуации тяжело, но возможно.

Как то комично на фоне этого выглядит фраза Бойко "М-да… а допустив би Тьорло І.А. Максима Слободяна стрибати в Кіровограді, він би й не знав, де та прокуратура знаходиться"

Те камень преткновения - недопуск Слободяна.

[daysleeper 601]

Давайте новую ветку откроем - и вынесем туда всю прикладную информацию на тему -

Что делать в связи с проблемами спорта в украине.

Как и где сертифицироваться ?

Как ехать на международные соревнования ?

Где получать свидетельства фаи ?

Как теперь организовывать соревнования и рекорды в Украине ?

[staraya_perechnica 936]

Насколько я знаю Тёрло, он жуткий буквоед не только в правилах, положениях и уставах, но и в бухгалтерии. Спорить с ним о чем -то, что написано на бумаге и проголосовано, бесполезно. Именно эта сторона характера не нравится многим. При том, что он аргументированно доказывает свою правоту. Не думаю что кто-нибудь сможет найти зацепку, чтобы обвинить его в присвоении средств.

Вторая сторона спортивное мастерство. Терло всегда стоял на том, чтобы уровень мастерства спортсмена соответствовал написанному в документах. А в этом плане возникало всегда ещё больше разногласий, т.к. большинство разок прыгнувших получают право называться парашютистом, а прыгнувших 10 раз уже говорят, что они занимаются спортом, . и т.д. Очень много среди них тех, кто обижается, когда его не принимают на серьезные соревнования, говорят, что он ещё "мал" и пр. Ещё больше обижаются со словами "я же деньги заплатил".

[IntenT 41]

RGB,

Алекс_Асса пишет, что ФПСУ (Терло) никакого отношения к организации соревнований не имеет, то ты пишешь что все соревнования проводятся только силами Терло

ты читать умеешь? разницу между словами "организовывать" и "проводить" улавливаешь?

RGB,

А он развивается? С помощью ФПСУ и Терло?

оно развивалось, благодаря чемпионатам, кубкам и рекордам украины.

ты учавствовал хоть в чем-то из этого, чтобы делать какие-то заключения? или тебе с завалинки виднее?

[RGB 141]

Ответ на этот пост.

Итак.

Гриша:

-соревнования будут проводиться? будут. Пусть не ЧУ, но в прошлом году так и не было Чемпионатов. Кроме классики. А классика, для 95% пишущих здесь - не спорт.

А двойки, пятерки, шестерки, десятки как проводились усилиями отдельных ДЗ - ЧАйка, Боро, Майское, так и будут проводиться. ФПСУ здесь ни в дугу - тот же Гена говорил, что помощи от Федерации так и не дождался.

Вычеркиваем эти виды ГА из списка активно поддерживаемых ФПСУ видов - если они и развиваются, то только благодаря энтузиастам.

4 way. К участию в ЧУ целенаправленно не готовится никто. Или ты знаешь команды, а я заблуждаюсь? ПАРА-СКУФ временно распущен, о созыве ЮТЭМА я не слышал, АГРОСОЮЗ со сцены сошел, ФАСТФАКТОРИ куда-то делась, ДРИМТИМ в силу известных причин не существует, львовяне растворились... (даже в благодатный 2008-й участвовали 7 команд, при этом две из них были собраны прямо на месте). При этом нормальных полноценных правил проведения соревнований не было. И ЧУ совмещался с Кубком АГРОСОЮЗА, Кубком ЮТЭМ или Кубком ПАРА-СКУФА. Т.е. соревнования организовывались в основном усилиями отдельных энтузиастов, в первую очередь, Карпекова. Участие ФПСУ заключалось, насколько я помню, в визировании Положения и проверки сертификатов.

Вот ты был в трех четверках, скажи, ощущали ли вы какую-то поддержку от ФПСУ и в чем она заключалась? Тот же вопрос к ИнтенТу.

Вычеркиваем из списка видов параспорта, поддерживаемых ФПСУ (по крайней мере, до прихода Карпекова на пост Президента). Успел ли он что-то изменить, сказать трудно - ЧУ не было, в м/н соревнованиях не участвовали.

Фри-Флай. Ситуация аналогичная - проводятся соревнованиями усилиями ДЗ Майское. Способствует ли ФПСУ развитию? Не-а.

О вингах, скайсерфе, и фристайле вообще можно умолчать.

Купольная акробатика. ТИШИНА! Что-то пытается сделать Гена и одесситы, ФПСУ молчит в тряпочку. Хороша поддержка, да.

Купольное пилотирование. КУ разыгран в Коломне. Тренируются отдельные спортсмены за свои кровные. Поддержки ФПСУ не наблюдается.

Классика. Да, ЧУ проводится. То ли ФПСУ, то ли не ей - даже тут мнения разделились. Кубок Сурабко слили, местные соревнования проводились силами Харьковской, Донецкой ФПС (спросите у Инны, коли нужны подтверждения) А вот сколько подготовлено с помощью ФПСУ новых спортсменов, показавших результаты на соревнованиях? Не Енакиевским клубом - это отдельная песня - а другими клубами под эгидой ФПСУ. Вояков и испытателей не учитываем - к ним ФПСУ никакого отношения не имеет. НОЛЬ! Все участники - едва ли не ветераны, начавшие прыгать еще при Союзе. Можно ли это назвать развитием?

БигВеи. Женский рекорд - организован усилиями Гены. ФПСУ в спонсировании замечена не была. Более того - если мне не изменяет память, там вообще был скандал со включением этого РУ в календарный план. Хорошая помощь, ничего не скажешь.

Общий рекорд - тут, насколько мне известно, колоссальные усилия приложил Карпеков. Да, он президент ФПСУ, но, думаю, даже будучи вне структуры, он бы смог организовать событие. Т.е. в данном случае это больше заслуга Дмитрия, чем ФПСУ.

Так что если вести речь именно о спорте - признаков жизни не наблюдается, за редкими исключениями. И вот вопрос к тебе, Гриша - учитывая все написанное (опровергай, если я неправильно понял ситуацию) - ЧТО изменится от того, есть ли ТАКАЯ ФПСУ или нет

Основное возражение - с приходом Карпекова ситуация начала меняться. Очень хочется верить. Очень хочется, чесслово! Но вот кто довел параспорт до такого состояния, что нет вообще ничего? Я утверждаю, что как минимум изрядная доля вины лежит на человеке, который в структуре ФПСУ уже 20 лет, экс-президенте и бессменном главе исполкома - господине Терло.

Пост отчасти троллистский, и я с нетерпением ожидаю АРГУМЕНТИРОВАННЫХ возражений.

[RGB 141]

Так. О своем видении параспорта в Ураине и о роли ФПСУ в нем - отписался в уже существующей теме.

Отвечаю остальным по очереди

[RGB 141]

ИнтенТ.

Читаем сброшенную мной статью ЗУ "О физ-ре и спорте":

Діяльність, пов'язана з організацією та проведенням

спортивних занять професіоналів та любителів спорту

Так что нет, я не вижу разницы между организацией соревнований без лицензии и проведением соревнований без лицензии. Объясни тупому.

Насчет развития - отписался в тему ФПСУ 2009.

Насчет заключений - то, что я не умею готовить ростбиф, не значит, что я не могу судить о его вкусе (с).

Алекс_Асса:

А Бойко не хочет сходить в федерацию футбола /фехтования/парусного спорта /пулевой стрельбы ? может там тоже чего нарушают

Может и даже скорее всего нарушают. Но ФПСУ от этого должно быть не жарко не холодно. А твой "аргумент" напоминает кивание детей друг на друга - "А чего меня наказывают? Вон Петя так же делает...". Кстати, Гриша, твоя ссылка что посадить можно практически любого - из этой же серии. Поймают - будут их проблемы. Пока проблемы у ФПСУ.

Тут ответов от Игоря Аннаниевича не дождемся, подозреваю. Вопросы и обвинения прозвучали, а в ответ - тишина. Лично - вариант, при первой же возможности.

Но от ответа к ответу ты мечешься между двумя сторонами конфликта

Примеры в студию! Пример или извинения. Жду.

Засим, к вашему облегчению, умолкаю, пока не найду времени встретиться и пообщаться либо с Терло, либо (удаленно) с Дмитрием Владиславовичем. Аргументы Бойко прозвучали, в ответ написали кучу эмоциональных постов, а от официальных лиц - тишина...

Все вопросы ко мне лично - в ПМ, аську или мыло.

[aleks_assa 0]

Аргументы Бойко прозвучали, в ответ написали кучу эмоциональных постов, а от официальных лиц - тишина...

Аргументы должны были звучать от него лично, а то все через подставных лиц и посредников. Как то некрасиво.

[Dima 7]

RGB:

Если тебя так волнует роль ФПСУ в организации спорта - можешь пойти на следующее заседание и задать вопросы лично.

Если в соревнованиях и Рекордах Украины не собираешься участвовать - можешь спокойно прыгать себе и без ФПСУ.

[Grisha 369]

RGB,

задайся вопросом - какую поддержку оказывает USPA скайдайверам штатов

как их федерация "развивает и поддерживает" спортсменов, сколько денег выдает юным спортсменам

может тогда у тебя не будет полстраницы глупых вопросов

соревнования будут проводиться? будут.

будут конечно - междусобойчики

по правилам, проработанным и приведенным в соответствие с фаишными (ФПСУ работала)

с судьями, которые обучались согласно требований фаи и там же аттестовывались (ФПСУ работала)

на международные соревнования если кто соберется - прийдется лазейки искать и ЛИЧНО оформлять фаишные лицензии

[aleks_assa 0]

Только цитаты - без комментариев.

Моя личная точка зрения - очередная разборка между Дмитрием Владиславовичем, Игорем Аннаньевичем и Владимиром Марковичем. Ни к чему хорошему это не приведет, дело только пострадает. Не знаю, и не хочу знать, когда и какая кошка пробежала между Президентом ФПСУ, главой Исполкома и одним из активистов "реконструкции" Федерации, но не использовать знания, опыт и влияние В.М. Бойко во властных кругах, ИМХО, не есть разумно. Глядишь, тогда сумма поддержки из бюджета и не ограничилась бы 14 тыс грн... Все - ИМХО.

Гриша, только письмом подписи направлять?

Или можно по электронке или лично в руки членам Совета ФПСУ? Просто я знаю, как почта работает. Может недели полторы-две идти даже по Киеву.

а) Сам ВМ - довольно влиятельная фигура в прессе;

Ждем продолжения банкета - куда и как будет направлен следующий удар. Думаю, что вскрыты еще не все уязвимые позиции ФПСУ.

И лично у меня остается один вопрос - ну почему нужно было доводить ситуацию до нынешнего кризиса?! Почему за 15 лет работы И.А. Терло сохранилось такое дикое количество пробелов в оформлении документации?! Почему понадобился "завзятый" В.М. Бойко, чтобы ФПСУ хоть как-то зашевелилось в легитимизации своего существования и своей работы?

Уж больно стиль-текст запросов на стиль известной личности похож

Ты имеешь в виду депутатских? А тебя есть сомнения, что В.М., мягко скажем, участвует в подготовке этих документов?

а в ответ от Бойко -

Власне, до людей типу Вані Зайцева претензій бути не може – дурачок він і є дурачок.

[Dima 7]

на международные соревнования если кто соберется - прийдется лазейки искать и ЛИЧНО оформлять фаишные лицензии

RGB:

Оформлением лицензий ФАИ (и марками для них) тоже ФПСУ в лице Терло И.А. занималось, раньше...

Несмотря на начавшиеся с подачи Б.В.М "разборки" с прокурорами и депутатами..

[IntenT 41]

RGB,

Насчет заключений - то, что я не умею готовить ростбиф, не значит, что я не могу судить о его вкусе (с).

так вот, говорить о спорте имеет смысл с тем, кто этим спортом занимается, а не тусит на ДЗ для попрыгать ради фана.

[Евгений 64]

Так что если вести речь именно о спорте - признаков жизни не наблюдается, за редкими исключениями. И вот вопрос к тебе, Гриша - учитывая все написанное (опровергай, если я неправильно понял ситуацию) - ЧТО изменится от того, есть ли ТАКАЯ ФПСУ или нет

Основное возражение - с приходом Карпекова ситуация начала меняться. Очень хочется верить. Очень хочется, чесслово! Но вот кто довел параспорт до такого состояния, что нет вообще ничего? Я утверждаю, что как минимум изрядная доля вины лежит на человеке, который в структуре ФПСУ уже 20 лет, экс-президенте и бессменном главе исполкома - господине Терло.

Пост отчасти троллистский, и я с нетерпением ожидаю АРГУМЕНТИРОВАННЫХ возражений.

Пост скорее марсианский.

Параспорт весьма недешевый вид спорта.

Уровень развития таких видов, при отсутствии госфинансирования, на прямую зависит от уровня доходов населения.

На Украине и ранее этот уровень был невысок, а после доблестной двухлетней работы профессионалов первой части кризиса упал ниже плинтуса.

Результатом стало снижение прыжковой и соревновательной активности. Это печально, но вполне логично.

Может я чего-то не понимаю, но ФПСУ никогда не являлась спонсором параспорта.

Это скорее инструмент самоорганизации парашютистов, попытка создания единых стандартных требований к безопасности, в том числе и на соревнованиях и рекордах...

[IntenT 41]

Евгений,

без ФПСУ нет национальных соревнований.

без национальных соревнований это не спорт, а парашютная активность, фан. Нет стимула тратить кровное бабло для совершенствования спортивного мастерства.