Эксперимент: тема про политику

[Twilight_Sun 1913]

А давайте сначала будете анализировать эмблемы разных подразделений своей страны? Там всякого хватает. И символики и убеждений странных и прочего.
А украинцы у себя сами и без этого разберутся какую символику почему запрещать или разрешать. Заметьте, части поляков Бандера не нравится но ничего, войной не идут, даже наоборот, помогают чем могут.

[Plus 641]

11 минуту назад, dancer сказал:

Но остановить невозможно.

Возможно. Чуму, оспу, холеру ученые остановили. Нужно только понять, понять, почему часть людей слепо верит в то, что где-то там за кордоном враги на них точат зуб на деньги еще большего врага... Собственно, я уверен, что ученые легко бы и войну остановили (для этого достаточно её не начинать), и тогда встает вопрос, как ученым получить достаточно власти, как восстановить институт репутации?..

[dancer 438]

Только что, Twilight_Sun сказал:

А давайте сначала будете анализировать эмблемы разных подразделений своей страны? Там всякого хватает. И символики и убеждений странных и прочего.
А украинцы у себя сами и без этого разберутся какую символику почему запрещать или разрешать. Заметьте, части поляков Бандера не нравится но ничего, войной не идут, даже наоборот, помогают чем могут.

1. Давайте без указаний что мне делать, а что нет.
2. Таки да, много где такое есть, НО речь-то сейчас про наличие нациков именно в Украине. 
3. Мои знания о Польше не из интернета. Поэтому про "добрых помогающих поляков" напомню вам попозже обязательно.

[Kortik 158]

12 хвилин тому, dancer сказано:

Моя т.з. наверно не совпадает со всеми ...
Если посмотреть на карту изменений границ государств в Европы за последние 1000 лет, то поймем что ничего такого, что не вписывалось бы в стандартные исторические процессы, не происходит. Глобализация, интеграция, завоевание территорий, поглощение.
В этот раз мы снова участвуем. И глобально закончится все это совсем не скоро.
Можем до усрачки брызгать слюной в инете из-за деталей, можно участвовать, можно спонсировать... Но остановить невозможно.

---Прилетают инопланетяне
--- Собираются представители всех государств и к ним: Типа давайте сотрудничать.
--- Инопланетяне отвечают: Да о чем с вами разговаривать? Вы дикие.
Живете всего на одной планете, отгородились друг от друга границами и тратите 50% своего ВВП на поддержание и расширение этих границ.

 

Р.S. Есть нацики или нет можно оч легко проверить. Достаточно посмотреть на эмблему "Азова"

 

Все, расходимся, против такого аргумента не попрёшь. Как же раньше никто не догадался?

А Z и V вообще у немцев не использовались, да. И под трехцветной тряпкой никто за немцев не воевал во время ВМВ. А уж серп с молотом, который оккупанты вывешивают в каждом селе, куда дотянутся - так вообще не символичен, ни разу.

[Kortik 158]

Кстати, если сложить все буквы, что россияне на металлоломе малюют, прикольно получается)

A Z O V

И все ж вражеским алфавитом.

[Grib 2595]

4 часа назад, Uragan сказал:

Против Великой России только тухлая Гейропа, а это всего лишь пятая часть Мира. далеко не лучшая.

Ты там политрук, я так понимаю?

[Grach 176]

2 часа назад, vtryn сказал:

И тут тоже очень хорошо видна работа пропаганды. Уже много раз социологи различных уровней писали, что руководство одной страны решило не оправдываться перед населением за свою регулярную ложь, а внушить народу, что лгут все и что правду вы никогда не узнаете. И за много лет вбили это в подкорку очень хорошо.

Да нет, когда нибудь узнаём, но очень не скоро. Только про Вторую мировую более менее узнавать начинаем, да и то далеко не все.

Руководство страны регулярно не лгущее своему народу? Ну, может где нибудь такое и существует, хотя… В данном случае руководства всех причастных стран, такие большие «молодцы» что… Блядь, короче. 

Миру мир, нет войне. 

[Hanuman Kein 2080]

13 часа назад, Plus сказал:

Вы думаете, что остроумием сможете поймать меня на лжи? После изнасилования многие были убиты. Те, что пережили, вполне возможно, забеременели и родили от кого-то из солдат. Почитайте, чтобы понимать, за что вы ратуете, что вы оправдываете, и что происходит на войне:

Нет, я просто намекаю, что вы с помойки подбираете бред определенного характера, чтобы встроить его в уже сложившуюся картину мира. Это явление как-то изучается в психиатрии, уже вне сферы моей компетенции.

11 час назад, Plus сказал:

Вы забыли про старое фсиновское развлечение - швабры и бутылки?

Это расцвело в хрущевское как раз время - когда в партию, армию и "органы" стали брать уголовников и кстати выходцев из "бандеровских" областей Украины.

12 часа назад, Plus сказал:

Я готов идти ва-банк, что такое происходило в реальности. Вы готовы идти ва-банк, что этого не было?

Вы наивны, потому что не разделяете свидетельство, эмоциональную оценку и версии.

В этом сюжете свидетельство - описание якобы обнаруженных жертв, их количество, расположение и состояние. Странность этого описания - должно было действовать целое подразделение садистов-насильников и убийц, совершающих преступления по сговору, слаженно и единообразно. Не считаясь с угрозой расстрела за военные преступления своими же. При этом отсутствуют детали, указывающие на сопротивление жертв - т.е. они с большой вероятностью доверяли преступникам. Отсутствует описание запахов, например вина - то есть, преступники в количестве около восьми либо собирали по дому пустые бутылки, либо принесли их с собой, либо выпили содержимое. Далее следует переход к обобщению - что это обнаруживается во всех домах.

Т.е. свидетельство странное.

Эмоциональная оценка - непосредственно автора и его сослуживцев при обнаружении жертв преступления, полностью отсутствует. Приводится только ретроспективное впечатление, сложившееся за многие годы с момента происшествия, и сформулированное при подготовке данных мемуаров к публикации.

Это еще более странно.

Теперь версии - она одна, с безосновательными обвинениями в адрес бойцов передовых частей. "пехотинцев, танкистов и минометчиков". Почему не отступавшие части, вермахт, его союзники? Эта версия не рассматривается в принципе, хотя очевидно, что преступники с целью избежать ответственности попытались бы свалить все зверства на противника. И далее все совсем плохо. Во-первых, абстрагирование, разделение на "мы и они". Звучит как оправдание - так бывает, когда люди приписывают свои постыдные поступки третьим лицам. Остается масса неудобных вопросов: почему гражданские находились в доме, в жилых помещениях, во время штурма населенного пункта? А если это произошло после, то при чем здесь "первые входившие в дома", и куда смотрела военная администрация? Это не вяжется с огромным наследием свидетельств об управлении войсками при наступлении за границами СССР.

11 час назад, Plus сказал:

Разумеется, это другая армия. Это японцы, а не русские. Но такое свойственно всем. Все армии после тяжелой войны делают одно и то же. И Красная армия не будет исключением.

Теперь вы прибегаете к самооправданию через обобщение. А оправдываете  - нацистскую идеологию, государственную идеологию истребления "неправильных" человеческих особей ради блага "правильных". Это очень соблазнительная тема, основанная на вашем страхе оказаться в числе "неправильных" - и потом оправдывать свой выбор, собирая с помоек в интернете всякий бред.

 

Изменено 2 г пользователем Hanuman Kein

[Plus 641]

10 минут назад, Hanuman Kein сказал:

я просто намекаю, что вы с помойки подбираете бред определенного характера, чтобы встроить его в уже сложившуюся картину мира

Я вам еще раз указываю, что это мемуары солдата, участника тех событий. Вы правда думаете, что немецкие солдаты насиловали и убивали мирное население, японские солдаты насиловали и убивали мирное население, украинские солдаты по вашей точке зрения расстреливают и насилуют своих, а русские солдаты - исключение?

После такой веры в белого и пушистого русского воина освободителя вы меня упрекаете в наивности? Я привел этот пример безэмоционально. Невозможно читать такие свидетельства эмоционально, а я в силу некоторых обстоятельств, читал такие истории и описание Хиросимы/Нагасаки. Читал про ужасающие психологические эксперименты, о которых лучше вообще никогда не знать, и если бы мог, я бы предпочел их забыть.

Если вы считаете себя достаточно умудренным, в противоположность моей наивности, посмотрите на то, что происходит во время войны в армии с женщинами: https://www.litres.ru/rafael-grugman/zhenschina-i-voyna-ot-lubvi-do-nasiliya/chitat-onlayn/page-2/ И это истории женщин, которые были "своими".

37 минут назад, Hanuman Kein сказал:

А оправдываете  - нацистскую идеологию, государственную идеологию истребления "неправильных" человеческих особей ради блага "правильных".

Напротив. Я всячески осуждаю нацистскую идеологию. Но то, что вы написали, это как раз то, что сейчас происходит. ВС РФ пошли на Украину для истребления "неправильных" человеческих особей ради блага "правильных".

Понимаете? Не тот паренек в дебильной футболке пришел к нам мочить москалей. ВС РФ пришла его убивать, потому, что он "неправильный". Почему вы хотите его убить?

[Orion 1781]

2 часа назад, dancer сказал:

Если посмотреть на карту изменений границ государств в Европы за последние 1000 лет, то поймем что ничего такого, что не вписывалось бы в стандартные исторические процессы, не происходит. Глобализация, интеграция, завоевание территорий, поглощение.
В этот раз мы снова участвуем. И глобально закончится все это совсем не скоро.

Это все прекрасно работало с древности до 19 века, пока производство не стало намного эффективней, а логистика доступней. Уже все экономисты в один голос твердят "Остановитесь! Сегодня территория это не преимущество, сегодня  территория это проблема!"

Вот такая вот штука. ПОэтому от всех "приобретений" РФ продолжает нещадно нищать, это случилось и после Чечни, и после Осетии, каждая присоединенная ,  не эффективная территория,  это все более крупная гиря, которую бесконечно тащит тощий нефте-газовый бюджет за собой, т.к. остальные технологии отсутствуют.

Поэтому я и спросил в чем Идея то? Один мой товарищ кстати уже не первый, предложил, если Москва так серит кирпичами что НАТО за окном взять и перетащиь столицу в центр РФ, и кстати плюсов будет намного больше. А там на границе своей изнутри создать кольца эшелонированный паранодидальной защиты и на этом успокоится и успокоить дедушек в кремле.

[dancer 438]

1 минуту назад, Orion сказал:

Это все прекрасно работало с древности до 19 века, пока производство не стало намного эффективней, а логистика доступней. Уже все экономисты в один голос твердят "Остановитесь! Сегодня территория это не преимущество, сегодня  территория это проблема!"

Не так. Отлично работает и сейчас. Только меньше стало военных инструментов, а больше финансовых.
Смена инструментов не меняет общей направленности.

[Hanuman Kein 2080]

44 минуты назад, Plus сказал:

Я вам еще раз указываю, что это мемуары солдата, участника тех событий. Вы правда думаете, что немецкие солдаты насиловали и убивали мирное население, японские солдаты насиловали и убивали мирное население, украинские солдаты по вашей точке зрения расстреливают и насилуют своих, а русские солдаты - исключение?

После такой веры в белого и пушистого русского воина освободителя вы меня упрекаете в наивности? Я привел этот пример безэмоционально. Невозможно читать такие свидетельства эмоционально, а я в силу некоторых обстоятельств, читал такие истории и описание Хиросимы/Нагасаки. Читал про ужасающие психологические эксперименты, о которых лучше вообще никогда не знать, и если бы мог, я бы предпочел их забыть.

Если вы считаете себя достаточно умудренным, в противоположность моей наивности, посмотрите на то, что происходит во время войны в армии с женщинами: https://www.litres.ru/rafael-grugman/zhenschina-i-voyna-ot-lubvi-do-nasiliya/chitat-onlayn/page-2/ И это истории женщин, которые были "своими".

Напротив. Я всячески осуждаю нацистскую идеологию. Но то, что вы написали, это как раз то, что сейчас происходит. ВС РФ пошли на Украину для истребления "неправильных" человеческих особей ради блага "правильных".

Понимаете? Не тот паренек в дебильной футболке пришел к нам мочить москалей. ВС РФ пришла его убивать, потому, что он "неправильный". Почему вы хотите его убить?

Это не мемуары солдата, а сомнительная чернушная писанина, к которой очень много неудобных вопросов. В сети можно найти любую писанину и порнографию, на любую тему и с любой оправдательной и обвинительной  позиции. Даже про фашистов, которые ездят на динозаврах. Но единичные случаи преступлений, а также тематический бред - противопоставлены огромному объему свидетельств и документов.

По Москве не ходят в майках "Хохол не человек". Осуждение нацизма - это если при виде мудака в такой майке ты с размаху даешь ему по морде. Всё иное, что ты очевидно делал и болтал - латентное одобрение нацизма. То есть если за последние восемь лет ты не отбил руку об физиономии таких дебилов - то ты лично сам виновен в том, что путин-шмутин таки смог собрать желающих сделать это с оружием в руках.

[Plus 641]

7 минут назад, Hanuman Kein сказал:

противопоставлены огромному объему свидетельств и документов

Я вам привел ссылку на процесс над японцами. Там все задокументировано. В СССР таких свидетельств быть не может в принципе, ни один политрук, ни какая цензура не могла пропустить такое наружу. В СССР и секса то не было. Как не было коррупции, дефицита и голода. Вы отрицаете совершенно очевидные вещи -  любая армия мародерствует и насилует на захваченной территории. Масштаб отличается в зависимости от тяжести и продолжительности конфликта.

12 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

По Москве не ходят в майках "Хохол не человек"

Зато по Москве и ходят и ездят в майках и с наклейками, подтверждающих насилие Советской армии над немцами:

Сколько людей вы избили за такие наклейки и футболки?

14 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

если за последние восемь лет ты не отбил руку об физиономии таких дебилов - то ты лично сам виновен в том, что путин-шмутин таки смог собрать желающих сделать это с оружием в руках

Вы невнимательны. У меня под аватаркой с момента регистрации написано, что я живу в Москве (в МО сейчас). Это является правдой. Я видел много разных футболок, прикольных и дурацких. В свое время видел людей с татуировками свастики.

И меня, москвича с рождения, указанные футболки и кричалки про москалей не заботят от слова совсем. Мне просто наплевать кто там и что носит и что кричит. Для меня это хер знает где. Я плачу налоги для содержания пограничников, чтобы это оставалось за границей.

Почему эти футболки так заботят вас? Вы реально полезли бы в драку с тем пареньком в этой футболке?

[Hanuman Kein 2080]

17 минут назад, Plus сказал:

подтверждающих насилие Советской армии над немцами

При чем тут Россия и немцы? На этих принтах, псевдопатриотических - советская и нацистская символика. СССР - и Третий Рейх. Нацизм в Германии осужден, союзные войска согласно государственной идеологии и ГДР и ФРГ - считались и считаются после объединения до сих пор, освободительными. Памятники советским воинам поддерживаются в лучшем порядке, чем где-либо. То есть современная Германия... считает себя наследником победителей нацизма, а не преемником гитлеровского режима.

Напротив, советская и коммунистическая тематика в современной России находится под прессингом и вытесняется суррогатом - таким как георгиевские ленточки, не имеющие явной просоветской коннотации.

То есть, в современном мире (за исключением вашего режима, но это не точно) - государств-преемников нацизма, фашизма просто не существует. В этой связи показательно, что именно вас эти идиотские майки смутили. Идиотские не потому, что пропагандируют межгосударственную агрессию (если только вы не претендуете на роль нацистского государства) - а потому, что якобы от лица советских воинов-победителей высказывается их выродившееся и ублюдочное потомство. Служащее теперь всему тому, против чего воевал СССР во Второй Мировой.

[Plus 641]

7 минут назад, Hanuman Kein сказал:

При чем тут Россия и немцы? На этих принтах, псевдопатриотических - советская и нацистская символика. СССР - и Третий Рейх.

Так я вам и привел выдержки из мемуаров, где описано насилие Советских солдат над женщинами нацистской тогда Германии. И с долей иронии привел эти футболки как подтверждение (хотя свидетельств предостаточно и без этого)

И пожалуйста, если отвечаете, ну читайте, что вам пишут. Я В МОСКВЕ ЖИВУ, в ПУЩИНО прыгаю, ау!

Но повторю вопрос - сколько людей в таких футболках вы побили?

[vtryn 859]

13 минуты назад, Plus сказал:

Но повторю вопрос - сколько людей в таких футболках вы побили?

Вы не понимаете.  Это другое. 

[Hanuman Kein 2080]

2 минуты назад, Plus сказал:

Так я вам и привел выдержки из мемуаров, где описано насилие Советских солдат над женщинами нацистской тогда Германии

Вы привели больные и не выдерживающие никакой критики чернушные фантазии старика, который если он там был (я даже не хочу это проверять), и искренне верит в свою писанину - один из нескольких миллионов.

Вы продолжаете путать теплое с мягким. Идеологию и пропаганду геноцида, реальные - с онанизмом вокруг символов несуществующих государств. В одном случае, можно ответить определенно, против кого направлен нацизм. Это москаль - я, ты и т.д. Во втором случае - выдается желаемое за действительное. Да это задел для нацизма - но мы не допустили его развития раньше, и уверен что дальше он у кремлядей тоже не заладится. Хотя конечно бандеровщина власовщиной - не побеждается от слова совсем.

[Uragan 1944]

3 часа назад, Grib сказал:

Ты там политрук, я так понимаю?

Не-а, я инженер по боевому применению спец оружия и спецвооружения

[Hanuman Kein 2080]

5 минут назад, vtryn сказал:

Вы не понимаете.  Это другое. 

Нет это звенья одной цепи. И не удивительно, учитывая что идеологи УНА-УНСО и "Русского мира" - Корчинский и Дугин - давние кореша, и любители вместе посетить баньку.

Стадии разные. "Можем повторить" - зачаточная. А "Москаль це не людина" - зрелая, можно уже собирать жатву...

[Uragan 1944]

6 часов назад, Plus сказал:

Население Европы - более 700 млн человек. Которые договорились о границах, вооружениях и более менее мирно живут десятки лет. Сообща собрали Airbus, востребованный всем миром. Родили Mercedes, Audi, BMW, Renault, Peugeot, Citroen, Fiat, востребованные всем миром. Поддержка населения во время самоизоляции составила тысячи евро на человека.

Население России - 140 млн человек. ИЛ-112в разбили, 90% SSJ эксплуатируются только за счет дотаций бюджета РФ. Ваз (Fiat) уже давно Renault. Поддержка населения во время самоизоляции составила по 10 тысяч на несовершеннолетнего ребенка.

Пожалуйста, подскажите, в чем величие России сейчас по сравнению с тухлой Гейропой?

Вот и посмотрим, что будет к зиме, с этой Гейропой, как обойдутся, а скорее просто станут Mercedes, Audi, BMW, Renault, Peugeot, Citroen, Fiat, востребованные всем миром, а ещё им мыться предлагают раз в неделю, тоже круто. На фоне Гейропы на Руси сейчас подъём производства в связи с высокой потребностью реального импортозамещения. А что будет с хлебушкром в Гейропе, точнее безнего. Они ж идиоты подняли хвост не только на Россию, но на Китай, пыталис Индию сосватать и пендосы и мелкобритания, только их там, говоря прямо. без стеснения на хер послали. Так что к осени посмотрим что сильнее реальная экономика или экономика брендов , фантиков. Да, к стати, рубль вполне себе конвертируем оказался, теперь только за рубли торгуем, и ничего, кривятся, блюют, но покупают, ни в жопу денутся.

[Orion 1781]

15 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Вы привели больные и не выдерживающие никакой критики чернушные фантазии старика, который если он там был (я даже не хочу это проверять), и искренне верит в свою писанину - один из нескольких миллионов.

..понятно... и Сталинских репрессий не было, всё это были поездки в оздоровительные санатории...

, для меня лично, факты как насилия так и мародерства не выглядят чем то "невозможным" с обоих сторон, для того чтобы это понять, достаточно было взглянуть на контингент призванный на срочную службу, да черт с ним хотя бы  в те-же  95-99 годы, там ввиду голодухи в воинских частях солдатня вычищала не только останки старых консервов на собственных складах в/ч, но и периодически "зачищали" близлежащие  гаражи и погреба случайно оказавшись неподалеку.

и вот кстати, если все так прекрасно, почему кремль до сих пор не рассекречивает все архивы сталинских военных лет и еще много чего? Наверняка потому что там будут вскрыты факты которые мягко говоря подпортят имидж не раз переписываемой истории. А очередные, вспыхивающие то тут то там слухи, о переписывание сейчас вызывает не меньшее омерзение. Теперь в задачи пропагандонов входит "удаление" Украины из учебников, "минимализация" истории Киевской Руси, и скорее всего роль Украины на Украинском фронте будет сведена к нулю.

 

[Orion 1781]

2 минуты назад, Uragan сказал:

Вот и посмотрим, что будет к зиме, с этой Гейропой, как обойдутся

Где-то я уже это слышал... это примерно как "рухнуший доллар" уже лет 30 я слышу, а сколько родители слышали эту сказку..

[sapsasha98 95]

ребят, не подскажите, тревожный рюкзачок на случай ядерной войны лучше брать 70 литров или 100 ? вроде вещей хочу собрать по минимуму, но всё же мне важно взять все самое необходимое, чтобы покинуть зону ядерного удара и найти более безопасное место. 

[Uragan 1944]

12 минуты назад, Orion сказал:

Где-то я уже это слышал... это примерно как "рухнуший доллар" уже лет 30 я слышу, а сколько родители слышали эту сказку..

Потрудись, если интересно, поинтересоваться какую часть мировых поставок  составляет российский газ, российская нефть, российские удобрения. безкоторых нихера не растёт на тощих европейских почвах, российская пшеница. Должен тебе признатися из собственного опыта человека в достаточно зрелом возрасте пережившего 90-е что люди хуже всего переносят голод и холод.
В свете всего вышесказанного почитай последние указы президента Мы ещё не делали им больно, но обязательно сделаем.

Изменено 2 г пользователем Uragan

[Uragan 1944]

11 минуту назад, sapsasha98 сказал:

ребят, не подскажите, тревожный рюкзачок на случай ядерной войны лучше брать 70 литров или 100 ? вроде вещей хочу собрать по минимуму, но всё же мне важно взять все самое необходимое, чтобы покинуть зону ядерного удара и найти более безопасное место. 

Бери на 100  не ошибёшься.