Эксперимент: тема про политику

[wanderer 437]

5 минут назад, Plus сказал:

Этот опыт навсегда отбил доверие к теориям про мировое правительство и иную закулису.

 

Разве я где-то сказал про мировое правительство и закулису? Я к конспирологии отношусь как к художественному жанру. Законы экономики, как и социологии, работают так как работают не потому что кто-то осознанно заставляет их именно так работать.

А касательно управления страной - нет необходимости вручную управлять всей страной извне. Достаточно по ключевым вопросам получить нужный результат, используя доступные рычаги влияния.

5 минут назад, Plus сказал:

Если завтра у нас в России газ и бензин подорожает в два раза для населения и производства, это обрушит нашу экономику? Нет. Во всех бизнес планах, которые у меня были, энергоресурсы по розничной стоимости составляли ну 5-10% от себестоимости в зависимости от. Ну вырастет этот показатель до 10-20% на ближайшие десять лет, больше ветряков и АЭС поставят. Они итак в эту сторону идут, а тут только дополнительный стимул. Поверьте, экономика ЕС пострадает от этой истории так же, как Россия пострадает от подорожания бананов - незначительно.

Сохраните себе скриншот этого поста на случай если Шарадкин или иные обстоятельства грохнут этот форум. В папочке "посмотреть в 23-24 году"
Мы сейчас живем в то жуткое, но жутко интересное время, когда вместо спора с дивана кто более прав, достаточно просто подождать уже весьма небольшое время и увидеть воочию.

[Hanuman Kein 2080]

Только что, Plus сказал:

Нет. Сломать себе ногу в наказание за отпущенную вами шутку. Ранее вы за такие глупости требовали этого от других. Пока вы проявляете малодушничество, отказываясь от ответственности, и даже начали прикрываться прадедом с прабабушкой. Все еще надеюсь вернуть уважение к вам

Это не шутка, я вполне серьезен. Констатирую факт - воин света рвется "освободить" Псков. Его власти ведут селекцию населения, утилизируя таких массово в мясорубке, которую они устроили на паритетных началах со своими кремлевскими партнерами. Ну а стеб над человеком, который упорно пренебрегает собственной безопасностью - в традиции этого форума, и считается благотворным средством, вправившим мозги многим и многим поколениям распиздяев.

[sky_one 1022]

24 минуты назад, Orion сказал:

Я любителей русского мира вижу каждый день и общаюсь с ними. И собственно то что есть сторонники других "миров" не секрет для любой страны.

Тогда тебя не должно удивлять происходящее. 

30 минут назад, Orion сказал:

Решают выборы в нормальной цивилизации а не сепаратизм. 

Можно пример нормальной цивилизации? 

[Orion 1780]

https://sozd.duma.gov.ru/bill/139560-8

[Orion 1780]

2 минуты назад, sky_one сказал:

Тогда тебя не должно удивлять происходящее. 

Можно пример нормальной цивилизации? 

"Новая Зеландия – очень спокойная страна, в том числе и в плане политических потрясений. Здесь можно отдохнуть от любых идеологических баталий и почувствовать, как работает по-настоящему слаженное, эффективное государство. Все политические силы здесь едины в своем стремлении сохранить мирный характер взаимоотношений с другими странами, а собственным гражданам – обеспечить достойную, комфортную и максимально благополучную жизнь."

[wanderer 437]

8 минут назад, Orion сказал:

https://sozd.duma.gov.ru/bill/139560-8

Это ответ думы на легализацию конопли радой

[Orion 1780]

2 минуты назад, wanderer сказал:

Это ответ думы на легализацию конопли радой

ассиметричный ответ в виде заблаговременного приема кокса?

[sky_one 1022]

6 минут назад, Orion сказал:

Новая Зеландия

Навая Зеландия поддержала сепаратизм Косово. 

[Orion 1780]

2 минуты назад, sky_one сказал:

Навая Зеландия поддержала сепаратизм Косово. 

- на основании международной полемики всего 14 голосами против. 

[sky_one 1022]

4 минуты назад, Orion сказал:

- на основании международной полемики всего 14 голосами против. 

Цитата

На текущий момент независимость Косова от Сербии признают 98 государств из 193 (51 %) членов Организации Объединённых Наций (ООН)

Каким боком международная полемика к суверенному государству? А как же выборы? 

[Orion 1780]

8 минут назад, sky_one сказал:

Каким боком международная полемика к суверенному государству? А как же выборы? 

Ответственно заявляю косовским вопросом владею слабо, поэтому от дальнейшей полемики отказываюсь. Но насколько позволяют судить поверхностные знания в стране назрел конфликт с очень давней историей, причины которого тоже были не так просты. И вряд-ли там уже реально говорить о выборах.

Что неприменимо к Украине, страна стабильно жила даже после сокрушительного удара по сувернитету в 2014м, и даже говорила по русски. При этом было явно видно что рф планировала еще тогда устроить "русскую весну" (как сложно применять эти слова к натворенному дерьму)  как минимум по всему востоку Украины. 

Изменено 1 г пользователем Orion

[sky_one 1022]

6 минут назад, Orion сказал:

Что неприменимо 

Это я в пример по поводу выборов и "нормальных" цивилизованных стран. 

[Plus 641]

1 час назад, Hanuman Kein сказал:

Это не шутка, я вполне серьезен. Констатирую факт - воин света рвется "освободить" Псков. Его власти ведут селекцию населения, утилизируя таких массово в мясорубке, которую они устроили на паритетных началах со своими кремлевскими партнерами. Ну а стеб над человеком, который упорно пренебрегает собственной безопасностью - в традиции этого форума, и считается благотворным средством, вправившим мозги многим и многим поколениям распиздяев.

Вы ранее демонстрировали, как вас задевают майки "москаль це нелюдина", "москоляку на гиляку" и вот это вот все. Возмущались, что они провоцируют убийства москалей и заслуживают сломанных ног.  Затем вы сами сочли возможным пошутить насчет убийства украинцев следующим образом:

3 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Он просто готовится к следующей волне могилизации, подбадривая себя и укрепляя характер в спорах с клятыми москалями )

Лично мне совершенно понятно, что тут речь идет про убийство украинца военными РФ. И так как вы не нашли возможным наплевать на призыв "москоляку на гиляку", и готовы за него ломать ноги, и более того, делать аналогичное с россиянами, позволяющими себе следующее:

5 часов назад, Hanuman Kein сказал:

По Москве не ходят в майках "Убей хохла - он не человек!" Увижу хоть одного - сломаю ноги.

Я вынужден судить вас вашими же понятиями. За шутку про "могилизацию" вам должен сломать ноги любой неравнодушный человек, чтобы восторжествовала справедливость по вашему мировосприятию. Так что делать будем? Варианты:

1. Вы сломаете себе ногу в знак приверженности своим принципам
2. Попросите кого-то из окружающих (что не зазорно, ибо процесс тяжело совершить самостоятельно)
3. Пересмотрите наказание за "москаль це нелюдина"
4. Извинитесь за неудачное высказывание

Вы готовы отвечать за свои слова, или они ничего не стоят?

[Plus 641]

1 час назад, wanderer сказал:

А касательно управления страной - нет необходимости вручную управлять всей страной извне. Достаточно по ключевым вопросам получить нужный результат, используя доступные рычаги влияния.

Некоторые вещи так не работают. Например, нет рычага влияния*, способного заставить человека держать руку ладонью в огне.
* На единицы способна действовать реальная угроза убийством его или детей. Но многие все-равно выберут смерть, т.к. не смогут удержать руку в огне

1 час назад, wanderer сказал:

Сохраните себе скриншот этого поста на случай если Шарадкин или иные обстоятельства грохнут этот форум. В папочке "посмотреть в 23-24 году"

Мы сейчас живем в то жуткое, но жутко интересное время, когда вместо спора с дивана кто более прав, достаточно просто подождать уже весьма небольшое время и увидеть воочию.

У меня хорошая память, но даже если бы была плохой, мы это уже видели несколько раз за последнее время. Все санкции сопровождаются одним и тем же - все вокруг радуются, как плохо будет Европе и США. Но насколько я вижу, пока им плохо не становится. А вот РФ становится. И в 23-24 году Европа будет жить как раньше -\+. А у нас будет совсем другая картина. Я уже ощущаю уход многих компаний. И это при том, что та часть экономики очень инерциальна и неповоротлива. Эффект размазывается на кварталы и года

[sky_one 1022]

47 минут назад, Plus сказал:

Например, нет рычага влияния*, способного заставить человека держать руку ладонью в огне.

А если наркотики попробовать? 

49 минут назад, Plus сказал:

И в 23-24 году Европа будет жить как раньше -\+.

Если тенденции сохранятся, то, к сожалению, нет. Глянь хотя бы отчёты ECB. Тот же Euribor, а это уже ударит по домашним хозяйствам. Я не берусь судить где лучше/хуже, но как раньше уже не будет, по крайней мере в тех годах, что ты указал. 

[wanderer 437]

1 час назад, Plus сказал:

Но насколько я вижу, пока им плохо не становится.

А вы откуда это видите? Из Москвы? Ну, значит не в тот телевизор смотрите

Вот, навскидку: https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/14636256/2-31052022-AP-EN.pdf

Кстати, если приглядеться, то можно увидеть, что инфляционный процесс начал разгоняться до 24 февраля. Это для понимания, что первично в обсуждаемом процессе: курица или яйцо. И это только самое начало падения.
И особо обратите внимание на вот эту строчку:

 

То есть инфляция начала разгоняться даже без вклада энергетики.

Если все еще не видно, то повторю рекомендацию - сохранить (ну, или запомнить) скриншот. Более убедительные аргументы в свою пользу мне лениво искать, и не вижу смысла. Проще подождать не берегу реки

Изменено 1 г пользователем wanderer

[Hanuman Kein 2080]

51 минуту назад, Plus сказал:

Я вынужден судить вас вашими же понятиями. За шутку про "могилизацию" вам должен сломать ноги любой неравнодушный человек, чтобы восторжествовала справедливость по вашему мировосприятию. Так что делать будем? Варианты:

1. Вы сломаете себе ногу в знак приверженности своим принципам
2. Попросите кого-то из окружающих (что не зазорно, ибо процесс тяжело совершить самостоятельно)
3. Пересмотрите наказание за "москаль це нелюдина"
4. Извинитесь за неудачное высказывание

Вы готовы отвечать за свои слова, или они ничего не стоят?

Если ты думаешь, что от многократного повторения одной глупости она станет правдой - ты ошибаешься.

53 минуты назад, Plus сказал:

Вы ранее демонстрировали, как вас задевают майки "москаль це нелюдина", "москоляку на гиляку"

Меня не задевают. Если честно - мне похую, что на себе пишут трупы и полутрупы. Для украинцев, поощрять и даже игнорировать эту риторику - было все равно что сломать ногу самим себе. Одеть такую майку, и скакать - все равно что выстрелить в затылок матери. Потому что именно этого от них добивались, как яркого повода, чтобы получить минимальную поддержку в России военного вторжения. Очень жаль, если этого до сих пор не поняли, и ты и наш воин света. Который сховавшись от могилизации в своем тылу очень мечтает, что ракета прилетит не ему по башке в Николаев - а куда-нибудь в Псков, где "це нелюдины" будут обстреливать конечно сами себя.

[sky_one 1022]

2 часа назад, Plus сказал:

Но насколько я вижу, пока им плохо не становится. 

Европы, они тоже очень разные. Вот простой пример, без всяких отчётов и таблиц:

Человек, после вычета всех налогов, получает зп 1200 евро. За коммуналку квартиры этой зимой счёта доходили до 400, и поставщики уже предупредили готовится к повышению минимум на 40-50 процентов в следующем зимнем сезоне. Топливо больше 2 за литр, то есть бак залить около 150. На фоне рекордной за последнее время инфляции в ЕС и подорожания удобрений в 2 - 2, 5 раза, продукты питания подорожали на 40 - 100 процентов. Квартира у человека в ипотеку, кредит привязан к euribor. Сейчас он платит 370 в месяц, в банке сказали, что если euribor вырастет до 2%,  то ежемесячный взнос составит порядка 480 евро. Ну ещё осталось обуться и одеться. Это самый минимум. Теперь простая математика, которая покажет, что для него как раньше точно не будет. 

Изменено 1 г пользователем sky_one

[Plus 641]

1 час назад, Hanuman Kein сказал:

Если ты думаешь, что от многократного повторения одной глупости она станет правдой - ты ошибаешься.

Понятно, ваши слова ничего не стоят. Вы - пустозвон

[Hanuman Kein 2080]

3 минуты назад, Plus сказал:

Понятно, ваши слова ничего не стоят. Вы - пустозвон

Я москаль. Це нелюдина. Это звучит гордо!

Но я не против - пусть у воина света все хорошо будет. Как у этих ребяток (думаю оба навоевались), которых давеча показали кремляди. Мимилота, правда? Смотришь на этого мощного убиваку - и сразу вспоминается Шарадкин. Как он там? Небось, зарубки на цевье ставит?..

 

[Plus 641]

1 час назад, sky_one сказал:

А если наркотики попробовать? 

Если тенденции сохранятся, то, к сожалению, нет. Глянь хотя бы отчёты ECB. Тот же Euribor, а это уже ударит по домашним хозяйствам. Я не берусь судить где лучше/хуже, но как раньше уже не будет, по крайней мере в тех годах, что ты указал. 

То, что сейчас экономика во всем мире переживает не лучшие времена, это ни для кого не секрет. На 80% это последствия Covid-19.

1 час назад, wanderer сказал:

А вы откуда это видите? Из Москвы? Ну, значит не в тот телевизор смотрите

Вот, навскидку: https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/14636256/2-31052022-AP-EN.pdf

Кстати, если приглядеться, то можно увидеть, что инфляционный процесс начал разгоняться до 24 февраля. Это для понимания, что первично в обсуждаемом процессе: курица или яйцо. И это только самое начало падения.
...

То есть инфляция начала разгоняться даже без вклада энергетики.

Если все еще не видно, то повторю рекомендацию - сохранить (ну, или запомнить) скриншот. Более убедительные аргументы в свою пользу мне лениво искать, и не вижу смысла. Проще подождать не берегу реки

Как я и написал выше, экономика во всем мире переживает последствия Covid-19. Подорожание газа в Европе - не фатально. У нас в РФ так на ровном месте бензин дорожает, и ничего, скрепы скрипят, но держатся.

Но проблема даже не в том, будет Европе/США урон больше или меньше. Проблема в том, что этот урон вообще будет. Как можно радоваться тому, что в результате действий России (пусть это даже срежиссированный западом, или ответный ход), весь мир начинает жить хуже?..

[wanderer 437]

2 минуты назад, Plus сказал:

Как можно радоваться тому, что в результате действий России (пусть это даже срежиссированный западом, или ответный ход), весь мир начинает жить хуже?

Мне пришлось стереть написанный сначала ответ для уменьшения эмоциональности.  Во-первых, где вы увидели, что я радуюсь? Я не радуюсь, а констатирую очевидные для незашоренного взгляда вещи. Я прекрасно понимаю, что Россия заинтересована в том, чтобы в Европе все было хорошо (разумеется, не за счёт того, чтобы у нас было плохо). Как-никак на одном континенте плывём, соседи. А во - вторых, вы так и не поняли причинно-следственную связь: мир начинает жить хуже не от действий России, а от последствий экономического кризиса. И  от собственных неправильных действий в таких условиях.

[Plus 641]

42 минуты назад, sky_one сказал:

Европы, они тоже очень разные. Вот простой пример, без всяких отчётов и таблиц:

Человек, после вычета всех налогов, получает зп 1200 евро. За коммуналку квартиры этой зимой счёта доходили до 400, и поставщики уже предупредили готовится к повышению минимум на 40-50 процентов в следующем зимнем сезоне. Топливо больше 2 за литр, то есть бак залить около 150. На фоне рекордной за последнее время инфляции в ЕС и подорожания удобрений в 2 - 2, 5 раза, продукты питания подорожали на 40 - 100 процентов. Квартира у человека в ипотеку, кредит привязан к euribor. Сейчас он платит 370 в месяц, в банке сказали, что если euribor вырастет до 2%,  то ежемесячный взнос составит порядка 480 евро. Ну ещё осталось обуться и одеться. Это самый минимум. Теперь простая математика, которая покажет, что для него как раньше точно не будет. 

Я в Москве за квартиру 72 квм за МКАД платил несколько лет назад примерно 100-150 евро. Бензин у нас в три раза дешевле (сейчас 95-й продают за 50+ р). Итого коммуналка и бензин у них там в три раза дороже чем у нас в РФ, это все так. Но если у вашего товарища зарплата в Европе 1200 евро, то как бы понятно, что он там не будет на Ламборгини рассекать. 1200 евро даже в МСК не сильно большой доход. Неплохой, для одного, но для семьи уже такой себе.

Продукты в Европе (был на Кипре, в том году) примерно как в Москве по воспоминаниям. Что-то дороже, что-то дешевле. Сыр показался значительно дешевле. Качество продукции - без нареканий вообще. Алкоголь -/+ как у нас.

Ипотека - это личное дело каждого. У нас ипотека тоже не фонтан знаете ли... А ставок как в Европе у нас не было примерно никогда.

Т.ч. да, вашему товарищу придется нелегко, но вряд ли его можно отнести к среднему классу европейцев. Концы с концами сводит и молодец

[Plus 641]

5 часов назад, wanderer сказал:

Все, что мы сейчас наблюдаем - есть суть следствия и проявления затяжного мирового экономического кризиса,
...
И фаза эта не спровоцирована войной. Наоборот - война сейчас очень удобно и своевременно используется всеми интересантами, чтобы попытаться улучшить свое положение в этом падении тем или иным способом.
...
Чудовищно, что в результате этого русские с украинцами ненавидят и убивают друг друга вместо того, чтоб сообща справляться.

Прошу прощения, невнимательно прочитал (рабочее время да и вообще...). По существу я согласен с вами. Отдельные нюансы можно было бы обсудить за чашкой пива, а тут не будем тратить время

[sky_one 1022]

56 минут назад, Plus сказал:

Продукты в Европе (был на Кипре, в том году) примерно как в Москве по воспоминаниям. 

В том то и дело, что за год изменилось конкретно в плюс. Я сам постоянно по делам мотаюсь, это реально заметно, особенно в последние 6 месяцев.

56 минут назад, Plus сказал:

Ипотека - это личное дело каждого.

 Для Европы ипотека и прочие кредиты в последнее время - это было самое оптимальное решение. Какой смысл допустим платить за аренду 500 - 600 в месяц, если можно взять ипотеку по минимальным процентам и отдавать около 300, плюс по выплате стать собственником. Семь лет в ЕС ставка euribor 6m была отрицательной, и вот пару дней назад перешла в плюс. И это ещё не было заседания центробанка по вопросу увеличения, которое вроде на июль запланировано. Мне интересно, как ECB будет разруливать эту ситуацию. С одной стороны, по логике вещей, с такой инфляцией надо останавливать печатную машинку и задирать ставку, и это надо было делать ещё вчера. С другой стороны мы имеем ценовой пузырь на рынке недвижимости в ЕС и большой процент кредитования, особенно на юге, где высокая ставка стала бы ударом. Вообщем будем посмотреть.