Проект стандарта спортивной подготовки "парашютный спорт"

[Vlak 1618]

4 часа назад, Vitalis сказал:

Тут какой-то двойной стандарт просматривается. Заботиться о третьих лицах надо, а о себе не надо. Довольно странный подход .

Я не хочу никому ничего навязывать. В идеале, страховка конечно должна быть рекомендована, но не обязательна. Если воздушный кодекс допилят персонально для парашютистов - ну может так тому и быть тогда, но пока нас считают пассажирами - увы. А что касается мед. справок, то как минимум справку от психиатра и нарколога, имхо требовать надо, ибо ну его нахрен, случайно оказаться с кем-то из не адекватных во взлете, страховка от ущерба третьим лицам, один хер не вернет потом с того света.

Никакого двойного стандарта, как уже сказали, нет. Просто каждый сам имеет право выбирать, каким образом о себе заботиться.
А про справки - ты сейчас многих фрифлаеров прям того... оскорбил. Они по-твоему неадекваты?
Хотя многие топ-флаеры внеплановый тест у нарколога могут и не пройти.

[golod 182]

1 час назад, Ёжик сказал:

Да по большому счету и страховка перед 3 лицами не нужна - так, мода. Можно в теории и в судебном порядке, если вред только имуществу, а вот если тело уброалось и нанесло вред жизни и здоровью другого - тут сложнее. Думай не о себе, а о том, что ты можешь по дури, незнанию или глупости натворить. Примеры Ярно и Ратмира тебе в помошь.

1 час назад, V.I.K. сказал:

А уж сколько было прецедентов на всякого рода показухах и не счесть. Или недавний случай столкновения на вингсьют бугах в КЛМН, уйма других случаев столкновений под куполом, в свободном падении. Вот там-то и пригодились бы выплаты пострадавшим. Тем и хорош этот вид страховки - возмещён может быть ущерб разного рода.

Речь шла о ненужности страховки от ущерба третьим лицам в регионах при отсутствии высотных прыжков.  При чем явно притянутые за уши аргументы вроде вытоптанной кукурузы, оборванных воздушных линий электропередачи  и чей-то мятый крузак?

При чем тут Ярно-буги если не прыгают ГРУППОВЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ ВООБЩЕ и уж тем более формации в вингах?

Показательные выступления - это работа авиационной организации. АО обеспечивает и отвечает за безопасность. И если парашютист полез в ограниченную площадку на скоростном куполе и влетел в толпу зрителей или  вошел в землю уклоняясь от препятствия, это прямая вина АО пустившего на прыжок не готового человека.  И ущерб пострадавшим обязана и компенсирует АО. А уже потом АО может привлечь к ответственности парашютиста если его вина очевидна. 

 

[Vlak 1618]

14 минуты назад, golod сказал:

А уже потом АО может привлечь к ответственности парашютиста если его вина очевидна. 

И вот на этот случай у него будет страховка от ущерба третьим лицам.

[vejed 182]

6 минут назад, golod сказал:

Речь шла о ненужности страховки от ущерба третьим лицам в регионах при отсутствии высотных прыжков.  При чем явно притянутые за уши аргументы вроде вытоптанной кукурузы, оборванных воздушных линий электропередачи  и чей-то мятый крузак?

В чем связь между страхованием гражданской ответственности перед третьими лицами и наличием высотного борта?

 

10 минут назад, golod сказал:

Показательные выступления - это работа авиационной организации. АО обеспечивает и отвечает за безопасность. И если парашютист полез в ограниченную площадку на скоростном куполе и влетел в толпу зрителей или  вошел в землю уклоняясь от препятствия, это прямая вина АО пустившего на прыжок не готового человека.  И ущерб пострадавшим обязана и компенсирует АО. А уже потом АО может привлечь к ответственности парашютиста если его вина очевидна. 

Страхование ГО нужно для того, чтобы пострадавшая сторона гарантированно получила возмещение ущерба, а не судилась потом год с аэроклубом, безработным выпускающим и студентом (в смысле, учащимся в вузе) парашютистом. И потом еще пару лет, имея уже решение суда, пытались с судебными приставами с них этот ущерб взыскать.

[Ёжик 703]

Короче - считаю что golod - троль. 

[golod 182]

27 минут назад, vejed сказал:

41 минуту назад, golod сказал:

 

В чем связь между страхованием гражданской ответственности перед третьими лицами и наличием высотного борта?

Тем что не прыгают групповые дисциплины и риска столкновений  в свободном падении нет. Риск столкновений под куполом сводиться к минимуму разделением площадки приземления по типам. Кукуруза не растет на аэродроме. Линии электропередачи не проходят через площадку приземления. Самодвижующиеся повозки находятся на стоянке за территорией.
Придумайте новую угрозу что бы оправдать необходимость страхования парашютиста от ущерба третьим лицам.

34 минуты назад, vejed сказал:

Страхование ГО нужно для того, чтобы пострадавшая сторона гарантированно получила возмещение ущерба, а не судилась потом год с аэроклубом, безработным выпускающим и студентом (в смысле, учащимся в вузе) парашютистом. И потом еще пару лет, имея уже решение суда, пытались с судебными приставами с них этот ущерб взыскать.

Авиационная организация обязана по ВК страховать свой вид деятельности от ущерба третьим лицам. Показательные выступления это деятельность АО ее работа. Причем тут парашютисты?

[V.I.K. 448]

1 час назад, vejed сказал:

В чем связь между страхованием гражданской ответственности перед третьими лицами и наличием высотного борта?

И не пытайтесь даже обращаться к логике данного индивидуума, ея там нет. На протяжении крайних пяти-шести страниц не найдено, точка.

1 час назад, Ёжик сказал:

Короче - считаю что golod - троль. 

Согласен, тролль! Ибо другого разумного объяснения в данном случае быть не может

Изменено 6 л пользователем V.I.K.

[Twilight_Sun 1913]

1 година тому, golod сказано:

Речь шла о ненужности страховки от ущерба третьим лицам в регионах при отсутствии высотных прыжков.  При чем явно притянутые за уши аргументы вроде вытоптанной кукурузы, оборванных воздушных линий электропередачи  и чей-то мятый крузак?

в том-то и дело что страховка от ущерба третьим лицам может быть недорогая и с большим покрытием т.к. случаи достаточно редки. Но бывают. Я лично видел пару помятых парашютистами машин. Один типа засвупил, второй на круглом прилетел... А ещё на стоянку самолётов видел приземлялись всякие. и т.д. и т.п.
 

[Skif 66]

4 hours ago, golod said:

Тем что не прыгают групповые дисциплины и риска столкновений  в свободном падении нет. Риск столкновений под куполом сводиться к минимуму разделением площадки приземления по типам. Кукуруза не растет на аэродроме. Линии электропередачи не проходят через площадку приземления. Самодвижующиеся повозки находятся на стоянке за территорией.
Придумайте новую угрозу что бы оправдать необходимость страхования парашютиста от ущерба третьим лицам.?

Формально медицина в РФ для граждан бесплатна (ОМС), и если кто-то кого-то ухандокал в свободном падении или на приземлении, то лечиться можно и не имея денег вообще.

А вот прилет в авто, планер, самолет и т.п. должна оплачивать страховка от ущерба третьим лицам (и на моей памяти прилеты были).

Кстати, вопрос к знатокам права, как в разным странах регулируются отношения в таких случаях? Например, в мое авто влетел скайдайвер, кому я предьявляю претензию, дпрозоне или прилетевшему?

Предполагаю, что в европах претензии предьявляются именно дропзоне, т.к. они всегда требовали наличия страховки от ущерба третьим лицам.

[Alexey.L 1380]

В 06.08.2018 в 11:45, Vitalis сказал:

Мне вот так же думается. Вопрос лишь в том, кто и когда вопрос задаст.

Кроме нас — никто. Досааф сама на себя в суд не подаст. Фпс тоже.

 

[staraya_perechnica 936]

3 часа назад, Skif сказал:

Предполагаю, что в европах претензии предьявляются именно дропзоне, т.к. они всегда требовали наличия страховки от ущерба третьим лицам.

Предъявление претензий и дальнейшие попытки выбить компенсацию (заставить платить виноватого), это совковое достижение. Основано оно исключительно на желании навязать приобретение страховки, но ничего не выплачивать, если вдруг... Пострадавшая сторона при наличии страховки просто не несет расходов (ремонт, лечение и пр.), а виновная может расчитывать на уменьшение расходов в соответствии с условиями договора страхования (вплоть до 100%). 

Предъявляется не претензия, а иск в страховую компанию (сообщение о наступлении страхового случая). Причем, не важно, как мне кажется, предьявляет его пострадавшая или виновная сторона.

На прыжках проблемы мне решать не приходилось, но при ДТП виновник обратился в свою страховую, а дальше. мне позвонили и сообщили, куда пригнать мою машину для ремонта (мне казалось, что ремонт не нужен. Я сам не обращался. Но отказываться от предложенного не стал), сколько дней это займет и где взять машину на замену.

Ну и... все это сильно зависит от того, сколько стоит страховка.

 

[Vitalis 123]

14 часа назад, Vlak сказал:

Отрицается ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ совершенно непригодной (по соотношению цена/качество) страховки, навязанная извне. А реально работающую страховку у нас невозможно купить за вменяемые деньги.

Ну если в такой формулировке, тогда согласен, та страховка, что навязывается сейчас, это просто обдиралово с минимальной эффективностью.

[Vitalis 123]

15 часов назад, Ёжик сказал:

А где в ВК указано, что мы пассажиры и как тогда наличие ВЛЭК/ВЛК освобождает от страхловки?  (Статьи плиз). Как купленные справки и даже не купленные за 10 лет повлияли на безопасность на дороге, и на дз. Как весь мир живет, зачем нам анатомические грабли (с).

Тут как говорится: За что купил, за то продал. Чуть ранее, roma писал, что такое решение вынес суд.

[Ёжик 703]

24 минуты назад, Vitalis сказал:

Тут как говорится: За что купил, за то продал. Чуть ранее, roma писал, что такое решение вынес суд.

Нахуа ссылаться на непроверенную информацию. Ведь вроде взрослые люди. Найти и прочитать ВК и решение/определение суда - минутное дело. Ты бы еще на надпись на заборе сослался.

[golod 182]

Воздушный кодекс здесь

https://www.favt.ru/public/materials//2/4/0/a/f/240affc737bcc3b85847b28421abee44.pdf

Предлагаю всем участникам дискуссии о страховке перейти туда где все уже давно измерено-взвешено-разделено:

В 01.08.2018 в 20:44, Ниязов Вадим сказал:

Всё правильно, документ формальный, очень формальный.

Вадим вы можете прокомментировать эти изменения. Что из этого перечня возмет на себя спортивная организация?

 

Изменения,
вносимые в Федеральные авиационные правила «Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации, утвержденные приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 31 июля 2009 г. № 128

3. Главу VII дополнить новым разделом «Полеты на десантирование парашютистов» и пунктами следующего содержания:
«7.38. Десантирование парашютистов с борта воздушного судна производится в соответствии с РПП, а также в соответствии с инструкцией по эксплуатации парашютной системы, используемой при десантировании.
7.39. Эксплуатант, осуществляющий полет на десантирование парашютистов, предусматривает в РПП особенности выполнения десантирования парашютистов, в том числе с описанием:
порядка подготовки парашютистов;
порядка допуска парашютистов к выполнению десантирования;
ограничений по погодным условиям для выполнения десантирования парашютистов;
правил и технологии десантирования парашютистов;
порядка подготовки инструкторского состава;
порядка эксплуатации и контроля используемых эксплуатантом парашютов, парашютных систем, страхующих приборов и иных средств десантирования.
7.40. Перед началом выполнения полета на десантирование парашютистов эксплуатанту, осуществляющему полет на десантирование парашютистов, необходимо обеспечить возможность заключения договора добровольного страхования жизни и здоровья от несчастного случая для всех лиц, не входящих в экипаж воздушного судна.
7.41. Перед десантированием парашютистов контроль знаний и навыков парашютиста возлагается на эксплуатанта, осуществляющего полет на десантирование.
7.42. Обслуживание и подготовка парашютов, парашютных систем и иных средств десантирования осуществляется специалистами эксплуатанта, допущенными до выполнения данных работ.
7.43. Укладка парашютов осуществляется лицом, имеющим соответствующую подготовку и допуск от эксплуатанта, под контролем ответственного лица эксплуатанта»

[Sasha 183]

выходит ВЛК теперь не канает? всем страховки?

[Ёжик 703]

2 часа назад, Sasha сказал:

выходит ВЛК теперь не канает? всем страховки?

Прочтите еще раз:

7.40. Перед началом выполнения полета на десантирование парашютистов эксплуатанту, осуществляющему полет на десантирование парашютистов, необходимо обеспечить возможность заключения договора добровольного страхования жизни и здоровья от несчастного случая для всех лиц, не входящих в экипаж воздушного судна.

более того, если я правильно помню, то даже покупая билет на авиарейс, можно убрать галочку Стаховка и билетбудет стоить рублей на 150-200 дешевле.
И это пока еще проект.

Изменено 6 л пользователем Ёжик

[V.I.K. 448]

Это проект изменений или они уже вступили в действие?

Читал как-то комментарии к этим поправкам, когда они ещё точно были проектом, разумные люди задавались вопросом, что будут подразумевать под термином "эксплуатант"? Есть парашютные организации без своих бортов, есть владельцы бортов, организации владеющие бортами. Первые арендуют борта у вторых, кто в этом случае будет выполнять то, что указано в этих изменениях?

Изменено 6 л пользователем V.I.K.

[blinkenlights 254]

On 8/8/2018 at 1:36 PM, Vitalis said:

Тут какой-то двойной стандарт просматривается. Заботиться о третьих лицах надо, а о себе не надо. Довольно странный подход .

Нормальный подход. В Англии например при езде не велосипеде шлем не обязателен, а вот задние и передние фонарики - обязательны. Сечешь?

[xattab 556]

4 часа назад, V.I.K. сказал:

 

, что будут подразумевать под термином "эксплуатант"? Есть парашютные организации без своих бортов, есть владельцы бортов, организации владеющие бортами. Первые арендуют борта у вторых, кто в этом случае будет выполнять то, что указано в этих изменениях?

те кто организовывает прыжки,организация непосредственно работающая с парашютистом.Тут вариантов других быть не может

[Ниязов Вадим 317]

12 часа назад, golod сказал:

Воздушный кодекс здесь

https://www.favt.ru/public/materials//2/4/0/a/f/240affc737bcc3b85847b28421abee44.pdf

Предлагаю всем участникам дискуссии о страховке перейти туда где все уже давно измерено-взвешено-разделено:

Вадим вы можете прокомментировать эти изменения. Что из этого перечня возмет на себя спортивная организация?

 

Изменения,
вносимые в Федеральные авиационные правила «Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации, утвержденные приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 31 июля 2009 г. № 128

3. Главу VII дополнить новым разделом «Полеты на десантирование парашютистов» и пунктами следующего содержания:
«7.38. Десантирование парашютистов с борта воздушного судна производится в соответствии с РПП, а также в соответствии с инструкцией по эксплуатации парашютной системы, используемой при десантировании.
7.39. Эксплуатант, осуществляющий полет на десантирование парашютистов, предусматривает в РПП особенности выполнения десантирования парашютистов, в том числе с описанием:
порядка подготовки парашютистов;
порядка допуска парашютистов к выполнению десантирования;
ограничений по погодным условиям для выполнения десантирования парашютистов;
правил и технологии десантирования парашютистов;
порядка подготовки инструкторского состава;
порядка эксплуатации и контроля используемых эксплуатантом парашютов, парашютных систем, страхующих приборов и иных средств десантирования.
7.40. Перед началом выполнения полета на десантирование парашютистов эксплуатанту, осуществляющему полет на десантирование парашютистов, необходимо обеспечить возможность заключения договора добровольного страхования жизни и здоровья от несчастного случая для всех лиц, не входящих в экипаж воздушного судна.
7.41. Перед десантированием парашютистов контроль знаний и навыков парашютиста возлагается на эксплуатанта, осуществляющего полет на десантирование.
7.42. Обслуживание и подготовка парашютов, парашютных систем и иных средств десантирования осуществляется специалистами эксплуатанта, допущенными до выполнения данных работ.
7.43. Укладка парашютов осуществляется лицом, имеющим соответствующую подготовку и допуск от эксплуатанта, под контролем ответственного лица эксплуатанта»

Это напрочь забыть! Это предложение Минтранса было нами отвергнуто в категорической форме!!! 

Попытка все прыжки вывести в авиационные работы это бред, нами предложен другой вариант, который дополняет главу III данного ФАПа, а в работы вносятся только производственные прыжки, и даётся новый понятийный аппарат. Но как говорится, это другая тема. Но в ФАПы заносится понятие «спортивная подготовка» по виду Спорта «парашютной спорт», и вот тут вступает в силу федеральный стандарт. В общем, надеямся круг замкнётся:)

[golod 182]

8 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

Это напрочь забыть! Это предложение Минтранса было нами отвергнуто в категорической форме!!! 

Попытка все прыжки вывести в авиационные работы это бред, нами предложен другой вариант, который дополняет главу III данного ФАПа, а в работы вносятся только производственные прыжки, и даётся новый понятийный аппарат. Но как говорится, это другая тема. Но в ФАПы заносится понятие «спортивная подготовка» по виду Спорта «парашютной спорт», и вот тут вступает в силу федеральный стандарт. В общем, надеямся круг замкнётся:)

Правильно ли я понял что в соответствии с предлагаемыми федерацией изменениями все парашютные прыжки будут разграничены на спортивные и производственные?

Будет ли в ВК введено понятие парашютист? Или так и останется - если не член экипажа значит пассажир?.

Спортивная школа/центр  это авиационная организация? Если да то будут ли в ней специалист(ты) 

контролирующий порядок особенности выполнения десантирования парашютистов, в том числе с описанием:
порядка подготовки парашютистов;
порядка допуска парашютистов к выполнению десантирования;
ограничений по погодным условиям для выполнения десантирования парашютистов;
правил и технологии десантирования парашютистов;
порядка подготовки инструкторского состава;
порядка эксплуатации и контроля используемых эксплуатантом парашютов, парашютных систем, страхующих приборов и иных средств десантирования.

Будут ли в спортивных центрах и школах возможность для коммерческих парашютистов "просто попрыгать"?

Если да то будут ли обязательными физические нормативы и медосвидетельствование для коммерческих парашютистов в спортивных центрах и школах?

Можете ли вы в круг сказать сколько по вашему мнению должны зарабатывать на тандем-прыжках парашютные центры и школы для подготовки 20 парашютистов спортсменов при условии что они должны выполнять хотя бы 100-200 прыжков в год каждый? 

Сколько по вашему мнению будет стоить в таких центрах место в подъеме для коммерческого парашютиста?

Сколько при этом должны давать бюджет, спонсоры, меценаты для окупаемости работы? 

Спортивная организация будет ли страховать спортсменов из своих средств или это личное дело каждого? 

Где ознакомится с проектом изменений разработанным федерацией?

    

Изменено 6 л пользователем golod

[roma 59]

19 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

Но как говорится, это другая тема. Но в ФАПы заносится понятие «спортивная подготовка» по виду Спорта «парашютной спорт», и вот тут вступает в силу федеральный стандарт. В общем, надеямся круг замкнётся:)

да тема-то в общем-то одна.

но складывается ощущение что в этот замкнутый круг парашютисты НЕспортсмены и НЕпроизводственники не попадают.

23 часа назад, xattab сказал:

те кто организовывает прыжки,организация непосредственно работающая с парашютистом.

а вот фигушки. эксплуатант это тот у кого есть лицензия эксплуатанта (и куча авиационного персонала). т.е. это организация непосредственно работающая с САМОЛЁТОМ. 

выведение любых прыжков в авиационную работу по сути дело-то правильное, только вот сваливать весь парашютный гемор на эксплуатанта (как в проекте) плохо. в проекте бы надо было написать что-то типа "полёт на десантирование парашютистов производить при наличии у заказчика соответствующего авиационного персонала парашютист-инструктор, РП(рыжков) и т.п."

в таком случае любая организация спортивная/неспортивная имеющая в штате инструкторов могла бы прийти к эксплуатанту и сказать: "мне нужна авиационная работа полёт на десантирование, вот мои инструктора" 

это бы кстати парашютистов из пассажиров точно бы исключило.

 

есть кстати ещё одна причина почему лично я считаю в данный момент парашютистов пассажирами. есть всего два вида деятельности за которые можно брать деньги используя борта RARF- (статья 22 воздушного кодекса пункт 2. Использование государственной авиации в коммерческих целях осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.) а порядок установлен вот какой - 

Постановление Правительства РФ от 30.07.1999 N 862 (ред. от 18.02.2016) "Об использовании государственной и экспериментальной авиации в коммерческих целях"

1. Разрешить федеральным органам исполнительной власти и Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос", в ведении которых находятся государственные воздушные суда, использовать их для: (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 18.02.2016 г. N 112)

нерегулярных коммерческих перевозок пассажиров при соблюдении предусмотренных для гражданской авиации требований воздушного законодательства Российской Федерации;

нерегулярных перевозок грузов за плату по ценам, согласованным с Федеральной службой воздушного транспорта России.

т.е. если вы летите на борту с буквами RARF- и с вас за это взяли деньги, то вы или груз или пассажир. причём пассажир по ФАПу ГА.

Изменено 6 л пользователем roma
замена RA на RF

[vejed 182]

2 часа назад, roma сказал:

борта RA- (статья 22 воздушного кодекса пункт 2. Использование государственной авиации

RF

[Uragan 1945]

19 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

Это напрочь забыть! Это предложение Минтранса было нами отвергнуто в категорической форме!!! 

Попытка все прыжки вывести в авиационные работы это бред, нами предложен другой вариант, который дополняет главу III данного ФАПа, а в работы вносятся только производственные прыжки, и даётся новый понятийный аппарат. Но как говорится, это другая тема. Но в ФАПы заносится понятие «спортивная подготовка» по виду Спорта «парашютной спорт», и вот тут вступает в силу федеральный стандарт. В общем, надеямся круг замкнётся:)

А, вот это, полная ерунда. Минтрансу глубоко плевать на Ваши пожелания, он примет такую формулировку, какую посчитает нужной, причём безо всякой оглядки на пожелания любых общественных организаций, ФПСР в том числе. Кроме того Минтрансу глубоко по барабану любые прыжки, кроме производственных. Потуги ФПСР в плане спортивных прыгов Минтранс никогда не интересовали. А любая организация, не ДОСААФ, конечно, в праве представлять свою деятельность в плане проведения фановых прыгов, как подготовку резерва авиационных спасателей.

Изменено 6 л пользователем Uragan